ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3070 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2578 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 995 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1233 | Наверх ##
19 ноября 2025 19:45 19 ноября 2025 19:50 romaf написал: [q] Подскажите пожалуйста, т.е. должно быть совпадение не просто в одной хромосоме, но и в одном ее участке у всех троих ? Типа такого? Спасибо
[/q]
Именно так, общий участок (или несколько) у всех троих - лучшее доказательство наличия общего предка. Правда, для уроженцев одной деревни нужно учитывать возможность родства по разным линиям и, соответственно, возможность получения общего фрагмента от разных общих предков. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | Лайк (1) |
Doble_Ancho Москва Сообщений: 111 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
19 ноября 2025 23:10 Mikl1984 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Doble_Ancho от 19 ноября 2025 17:59
Может так понятнее будет?
https://forum.vgd.ru/post/527/104275/p5423752.htm#pp5423752
[/q]
Видел этот пост. Но к сожалению понятнее не стало, нужно на пальцах. Что такое импьют (Яндекс не помог, он ссылается на вас же, ровно на этот пост), вероятно конвертация файла VCF в "общепризнанный" формат 5й версии (за 1000 рублей)? Что такое "файл ftdna" - отдельный тест или загруженный в ftdna? Снипов было 447218, стало 493233. В том же файле VCF после конвертации за 1000 рублей? С какой радости их количество выросло? Далее: otal matches with kit KH и otal matches with kit RJ - почему показатели разные? Один меньше другого в несколько раз, но KH и RJ - что это такое? Может, это несравнимое сравнивается. Т.е. как понимаю, Генотек, самостоятельно конвертируя свой файл за 1000 рублей, даёт в нём больше снипов, но "эффективных" совпадений меньше (хотя всё равно слишком много) - тут может быть много интерпретаций (от замены основного тела снипов до явной злонамеренности), ваша мысль не понятна. Возвращаясь к оригинальному посту, я про эту фразу: "Нужен платный придуманный импьют V5, который даст кучу лжесовпаденцев" - смысл получается в том, что нужно дополнительно заплитить Генотеку 1000 руб., чтобы получить файл, приблизительно нормальный по качеству? Жлобство, согласен, этот вопрос оставим. Но как в этом файле ("сконвертированном" - т.е. преобразованном из одного формата в другой) может расти количество исходных данных (строк, SNPS) - никак не пойму. Вы же сами пишете: "в нем... слишком мало снипов... после конвертации станет еще меньше". А их - даже по по вашему же посту - больше, и качество от платной конвертации растёт. | | |
| Mikl1984 Начинающий
Сообщений: 47
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 47 | Наверх ##
20 ноября 2025 7:50 >> Ответ на сообщение пользователя Doble_Ancho от 19 ноября 2025 23:10 Начните с поиска инфы про impute dna хоть в вики Еще больше скажу - с этого года Г... из-за плохого качества считывания начал импьют vcf, замечена куча ошибок на X хромосоме А так 20-25% недостоверных снипов, добавленных в V5 ведут к увеличению лжесовпаденцев | | |
Doble_AnchoМосква Сообщений: 111 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
22 ноября 2025 8:01 22 ноября 2025 8:03 Mikl1984 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Doble_Ancho от 19 ноября 2025 23:10
Начните с поиска инфы про impute dna хоть в вики
Еще больше скажу - с этого года Г... из-за плохого качества считывания начал импьют vcf, замечена куча ошибок на X хромосоме
А так 20-25% недостоверных снипов, добавленных в V5 ведут к увеличению лжесовпаденцев
[/q]
Про пояснение про термин impute спасибо, стало понятнее. для читающих: импьют = impute DNA = метод увеличения количества SNPs (добавления новых) по математическим моделям, а не напрямую считанных из био-материала чипом, считывающим SNPs (максимально упрощая, как я понял) Но всё ещё не понятно в вашем оригинальном посте: - "Это мой vcf, конвертированный в формат 23&me" - для уверенности: VCF Генотека, сконвертированный самтостоятельно, верно? - "A вот импьют в V5" - для уверенности: это платный файл Генотека за 1000 рублей? - "файл ftdna" - что это? это третий набор статистики, верно? откуда он появился? Именно от него высчитываются 20-25%, как понимаю. - Total matches with kit KH и Total matches with kit RJ - почему показатели (KH и RJ) разные? Один меньше другого в несколько раз, но KH и RJ - что это такое? Может, это несравнимое сравнивается. ChatGPT не помог. | | |
| Mikl1984 Начинающий
Сообщений: 47
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 47 | Наверх ##
22 ноября 2025 10:31 >> Ответ на сообщение пользователя Doble_Ancho от 22 ноября 2025 8:01 Да Да Мой собственный тест ftdna, который является референсом до получения результата WGS 30x Это номера китов в gedmatch для указанных файлов | | Лайк (1) |
Doble_AnchoМосква Сообщений: 111 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
22 ноября 2025 11:36 22 ноября 2025 11:37 Спасибо, теперь стало гораздо более понятно. У вас 736818 выявленных "родственников" по базе Gedmatch для VCF-файла Генотек, сконвертированного самостоятельно, 221630 выявленных "родственников" для V5 файла Генотек (достроенного по мат.модели "импьюта", купленного за 1000 руб.) и 125082 выявленных "родственников" по файлу FTDNA. Но почему вы называете их всех "лжесовпаденцами"? Вы загрузили 4 настоящих родственника, но некоторые из остальных 125082 - очень дальние выявленные родственники, разве нет? Mikl1984 написал: [q] Итак 736818-221630-125082 лжесовпаденцев, так как все реальные родственники загружены мной (4)[/q]
( оригинальный пост для удобства) Лжесовпаденцами, как понимаю, можно назвать 736 818 - 125 082 = 611 736 человек из самостоятельно_сконвертированного_VCF_Генотека и 221 630 - 125 082 = 96 548 человек из V5_мат.модели_Генотека. Но про 125 082 человек из файла FTDNA нельзя с уверенностью сказать, что они ложные совпадения. Можно только сказать, что Генотек по сравнению с "эталонным" FTDNA даёт значительно большее количество совпадений-"родственников" (в 5,9 раз и 1,8 раз соответственно). И мы (обоснованно) предполагаем, что большая часть из них - ложные совпадения. И причина этого - недостаточное количество и качество SNPs в тестах Генотека. Так? | | |
| Mikl1984 Начинающий
Сообщений: 47
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 47 | Наверх ##
22 ноября 2025 14:52 >> Ответ на сообщение пользователя Doble_Ancho от 22 ноября 2025 11:36 Про то, что все остальные тоже лжесовпаденцы - это ирония, но близкая к правде Все основано на собственном опыте, у вас он может быть другим Многие ветки дерева построены до 17 века, гапла очень редкая для 100% русского https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-BY1823/storyМожет и найдётся еще 10 6-юродных и дальше, время покажет Пока таких не просматривается | | Лайк (1) |
| mashalebedeva
Москва
Сообщений: 125
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
28 ноября 2025 11:19 Добрый день!
Сколько ни читаю статей про ДНК-тесты, столько всё равно ничего не понимаю. Поэтому прошу совета знатоков по конкретной ситуации.
Имеется прапрабабушка, родители которой то ли родные, то ли приемные.
Потенциальный отец - еврей из Франции. Его семья там весьма хорошо изучена, живы потомки, в том числе и по прямой от родного брата.
С потенциальной матерью сложнее. С большой долей вероятности её отец - немец. Город в Германии, откуда он родом, известен. Родители его не установлены, но носители фамилии в этом городе жили и их потомки также живы до сих пор.
У прапрабабушки была дочь - моя прабабушка. У неё дочь - моя бабушка. У неё дочь - моя тётя и сын - мой отец. Всего они скончались.
На сегодняшний день живы я и моя кузина, дочь тёти.
Можно ли при таком раскладе доказать/опровергнуть родство с представителями семей потенциальных родителей прапрабабушки? Или хотя бы доказать/опровергнуть немецкие корни?
Если да, то в какой фирме и, главное, какой именно тест надо заказывать?
Заранее благодарна за консультацию | | |
| AlexandraMo Участник
Сообщений: 71
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 90 | Наверх ##
28 ноября 2025 22:17 >> Ответ на сообщение пользователя mashalebedeva от 28 ноября 2025 11:19 Здравствуйте! В вашем случае оптимально подойдет заказать тест My Heritage (он там один, аутосомный), но придется решить вопросы с оплатой и доставкой как-то, но они решаемы, посмотрите в отдельной теме потом. Именно в МН больше всего сдающих из Европы, по вашим вариантам есть надежда, что хоть что-то найдется. А по остальным другим линиям у вас простроена ли родословная и насколько глубоко? Без этого не получится найти ответ на свой вопрос, днк-тест -- не волшебное решение и работает только в связке в классической генеалогией. В любом случае удачи вам, пусть найдется информация! ---
Буевы, Лацковы, Сарвины
Горностай, Тарадай, Кравец, Касянец, Пастернак, Лысак -- с Троща, Житомирский
Куй-Беда, Даниловы, Фоменко, Радивиловы, Гасай -- Суджанский уезд
Литовкины -- Сердобский уезд, Саратовская
Савинковы -- Оренбургский уезд
Беловы -- Шигонь, Пенза | | Лайк (2) |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 995 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1233 | Наверх ##
29 ноября 2025 9:20 29 ноября 2025 9:44 mashalebedeva написал: [q] Можно ли при таком раскладе доказать/опровергнуть родство с представителями семей потенциальных родителей прапрабабушки? Или хотя бы доказать/опровергнуть немецкие корни?
Если да, то в какой фирме и, главное, какой именно тест надо заказывать?
[/q]
Учитывая, что вас интересует родство в пятом поколении и далее, на аутосомный тест мало надежды. Но вы дополнительно можете проверить родство по прямой женской линии через тест митохондриальной ДНК, протестировав вашу кузину - дочь вашей родной тети. Совпадение по митоДНК довольно слабое доказательство родства на близких дистанциях, учитывая редкую частоту мутаций в этой хромосоме, но в совокупности с аутосомным тестом и географической спецификой может помочь. На вашем месте я бы делал аутосомные тесты себе и кузине, а также тест митохондриальной ДНК кузине. PS. Правда, тест митоДНК проверит связь не с вашим потенциальным пра(3)дедом из Германии, а с его женой. Но вдруг она была из того же города? ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | Лайк (4) |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25