ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМДолгожитель форума Организатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3174 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2649 | Вверх #
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - Смоленская губерния, Поречский и Духовщинский уезды, мещане г.Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (8) |
| I_Sokka Долгожитель форума
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 472 | Вверх #
22 декабря 2021 14:30 liliana написал: [q] Может мне кто-нибудь подсказать, где , в основном, тестируются жители Франции?[/q]
Может немного и старовато уже, но будет полезно почитать: https://www.myfrenchroots.com/dna-testing-in-france/[q] As Ancestry doesn’t ship to France, you might not have a lot of French DNA matches there. You might find a few French DNA matches on FamilyTreeDNA and 23andme.
But nowadays, it’s on MyHeritage that you will have the most chances of finding French cousins. [/q]
https://www.myfrenchroots.com/what-french-dna-looks-like/И автор пишет: [q] I have tested with Family Tree DNA and uploaded my results to My Heritage DNA and Living DNA. But I have tested neither with Ancestry (not available in France), nor with 23 and me.[/q]
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | |
yaktoДолгожитель форума  Глубокая провинция Сообщений: 346 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 254 | Вверх #
22 декабря 2021 16:58 Тампио написал: [q] Это как давать разным гадалкам кофе из одной пачки и слушать их понимание[/q]
Не стоит вводить новичков в заблуждение пространными рассуждениями. Каждый тестируемый сдает биологический материал и получает результат в виде нескольких сотен тысяч снипов ДНК. Да, этот результат можно загрузить в сотни сервисов, но интерпретация в этих сервисах - дело вторичное. Именно совпадения одного результата теста с результатами других людей - вот самый важный источник генеалогических сведений. И здесь нет никаких гаданий. И именно для этого люди делают тестирование. Найденные родственники однозначно определят вашу этническую принадлежность и исторический ареал проживания. Если говорить об этнических сервисах, при текущем укомплектовании баз данных, любая лаборатория дает вполне правдоподобные прогнозы по происхождению (могу сказать только для количества полученных снипов в объеме - не менее 600 тыс., меньше не сравнивал). ---
Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich | | Лайк (2) |
ТампиоДолгожитель форума «Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1205 | Вверх #
22 декабря 2021 17:53 22 декабря 2021 18:50 yakto написал: [q] Найденные родственники однозначно определят вашу этническую принадлежность[/q]
Я не устаю удивляться людям, которые усиленно пишут чушь. Каким образом генетические совпаденцы из разных стран имеющие, к примеру, со мной общего предка, жившего 300 лет назад однозначно определяют МОЮ этническую принадлежность? Этничность или есть, или нет. Я или финн, или нет. Никто не может иметь финскую этничность на 8%, согласно одной лаборатории. И в то же время, иметь финскую этничность на 16% согласно другой лаборатории. Этничность - это, в основном, самоидентификация. Я не могу чувствовать 8% финскую этничность, если все мои 4 прадеда и 4 прабабки были русскими. Вот две картинки, в которых показаны результаты "этничности" моего отца по версиям ФТДНА. "И здесь нет никаких гаданий." — это же ваши слова? 
  | | Лайк (2) |
lilianaДолгожитель форума  Ставрополье Сообщений: 3160 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5704 | Вверх #
22 декабря 2021 20:55 I_Sokka
Спасибо за ответ! --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
ТампиоДолгожитель форума «Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1205 | Вверх #
23 декабря 2021 7:42 PedigreeResearcher написал: [q] Как в анекдоте: бьют по лицу, а не по паспорту.[/q]
Да, бывает и такое. Всегда при обобщении можно привести кучу опровергающих примеров... и на аргумент привести контраргумент. PedigreeResearcher написал: [q] Каким образом впихнуть в тезисок о "самоидентификации"? Типа, как был "мальчик", а почувствовал себя "девочкой"?[/q]
Я не об этом же, конечно. Приведу поясняющий пример. Выдуманный, но вполне возможный. Женщина родила двух сыновей и сдала в детдом. Почти сразу одного усыновили испанцы, а другого - шведы. Дети выросли. Вопрос: кто они "по национальности"? К какому этносу принадлежит каждый? Понятно, что один - испанец (ну или каталонец), а другой - швед. И никакой тест ДНК не изменит данную реальность. Мой тезис - тест ДНК не показывает "этносы"... и национальности генетических совпаденцев могут не иметь никакого отношения к моей национальности. А нам тут про снипы расписывают!.. Хотя, мы о тестах аутосом рассуждаем. :-( | | |
ТампиоДолгожитель форума «Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1205 | Вверх #
23 декабря 2021 7:52 Sergey_F написал: [q] Сторонники этой точки зрения говорят, что тесты показывают к какой территориально популяции человек принадлежит. Правильно! Но...
Определение этничности имеет в геналогии практическую направленность, где искать свои корни, где метрики предков.[/q]
Простите, но мне видится, что вы сами себе противоречите - первая часть вашего комментария диссонирует со второй. Но даже не в этом дело. Тесты ДНК показывают места жительства генетических совпаденцев (ну или популяции, которые имеют общие участки ДНК). Метрики же находятся в архивах. Я показал два примера результатов теста ДНК моего отца. В одном из них выделена территория Южной Европы. Скажите, где мне искать там метрики? :-/ Если нет ответа, то каков тогда смысл вашей фразы про "практическую направленность"? | | |
yaktoДолгожитель форума Глубокая провинция Сообщений: 346 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 254 | Вверх #
23 декабря 2021 9:27 23 декабря 2021 9:34 Тампио написал: [q] одного усыновили испанцы, а другого - шведы.
Дети выросли. Вопрос: кто они "по национальности"?[/q]
Те, кем они родились. Ведь мы это пытаемся выяснить, делая тесты. Кем мы себя считаем - нам и без теста ДНК известно. Тампио написал: [q] про снипы расписывают!.. Хотя, мы о тестах аутосом рассуждаем[/q]
Аутосомный тест - это и есть выборка снипов по всем хромосомам. Ранее я уже рассказывал об этом достаточно подробно. Тампио написал: [q] никакой тест ДНК не изменит данную реальность.[/q]
Вы спорите только с собой. Никто вашу реальность не меняет. Мы помогаем новичкам разобраться с вопросами, которые у них возникают, а не вводим их в заблуждение. !!! Когда вы видите карту этнического происхождения - вы видите историческую родину предков, а не национальность к которой себя относите. И впредь, для ответов, неплохо было бы: Во-первых - услышать вопрос Во-вторых - иметь ответ на него. Предков уже не поменять, кем бы вы себя не считали - финном или русским. Это история. Эту историю каждый из нас хочет узнать. ---
Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich | | Лайк (2) |
yaktoДолгожитель форума Глубокая провинция Сообщений: 346 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 254 | Вверх #
23 декабря 2021 10:06 PedigreeResearcher написал: [q] нет никаких общих краниометрических признаков[/q]
В какие-то дебри вы пустились. В современном мире идет активная ассимиляция этнических групп. И раньше она имела место, в различных масштабах в разное время. И для будущей краниологии все мы будем одинаковы. В наборе антропологических данных краниометрия - это вспомогательный инструмент, но никак не определяющий. Однако, эта тема выходит за пределы данной ветки форума. Здесь мы обсуждаем вопросы ДНК-генеалогии. ---
Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich | | Лайк (1) |
yaktoДолгожитель форума Глубокая провинция Сообщений: 346 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 254 | Вверх #
23 декабря 2021 10:19 24 декабря 2021 9:58 По вопросу этнического происхождения многим непонятно, как интерпретировать данные.
1. На карте показан ареал вероятного проживания предков, а не совпаденцев по тесту.
Например, у меня в совпадениях пять сотен американцев, но на карте этнического происхождения нет Северной Америки.
2. Ареал на карте большой, потому что предков очень много. Оптимальный охват аутосомного теста по разрешающей способности большинства лабораторий : 6-7 поколений. На расстоянии 7 поколений у каждого из нас 128 прямых предков. Вряд ли они жили в одном месте.
3. Чем больше у вас совпадений, чем больше родственников сдавших аутосомный тест, тем более точно можно отслеживать ареалы происхождения по каждой ветви вглубь. Точность и надежность распределения растет прямо пропорционально объему исходных данных. Здесь работает простая математика.
4. Карта никогда не покажет вам место, с точностью до области или города. Это невозможно, см. п.2. К тому же исходные данные имеют статистический характер и не привязаны ко времени.
5. Для правильной интерпретации ареалов на карте, необходимо иметь представление о миграциях этнических групп на этих территориях до глубины 200-300 лет и далее.
Вкратце о том, что обсуждалось выше.
---
Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich | | Лайк (2) |
AmaryllisУчастник  Сообщений: 67 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 78 | Вверх #
23 декабря 2021 11:13 PedigreeResearcher написал: [q] Может по Вашему и антропология, суть, ложная наука. [/q]
Антропология то никак не ложная, но идея, что ДНК содержит в себе этнос, отдает клесовщиной. | | Лайк (1) |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25