ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

Sergey_F написал:

[q]

Сторонники этой точки зрения говорят, что тесты показывают к какой территориально популяции человек принадлежит. Правильно! Но...
Определение этничности имеет в геналогии практическую направленность, где искать свои корни, где метрики предков.

[/q]

Простите, но мне видится, что вы сами себе противоречите - первая часть вашего комментария диссонирует со второй.

Но даже не в этом дело. Тесты ДНК показывают места жительства генетических совпаденцев (ну или популяции, которые имеют общие участки ДНК). Метрики же находятся в архивах.

Я показал два примера результатов теста ДНК моего отца. В одном из них выделена территория Южной Европы. Скажите, где мне искать там метрики? :-/
Если нет ответа, то каков тогда смысл вашей фразы про "практическую направленность"?

Вернусь к этнотестам.

То есть, Вы настаиваете на полном отсутствии каких-то определяющих внешних черт для популяции?
Иными словами, о невозможности в большинстве случаев отличить, допустим, армянина от русского?
Так?

Может по Вашему и антропология, суть, ложная наука. Типа, нет никаких общих краниометрических признаков, там? А всё сплошь "самоидентификация"?

Если это так, то и говорить не о чем.

Если же Вы всё-таки допускаете разность между этносами и типизацию этносов (набор неких общих характеристик), то тут просто - без генотипа нет фенотипа.

Весь набор внешних признаков человека:
а) идёт от его предков;
б) прописан в его геноме.

То, насколько достоверно и точно мы можем интерпретировать информацию генома - вопрос второй.

По вопросу этнического происхождения многим непонятно, как интерпретировать данные.

1. На карте показан ареал вероятного проживания предков, а не совпаденцев по тесту.
Например, у меня в совпадениях пять сотен американцев, но на карте этнического происхождения нет Северной Америки.

2. Ареал на карте большой, потому что предков очень много. Оптимальный охват аутосомного теста по разрешающей способности большинства лабораторий : 6-7 поколений. На расстоянии 7 поколений у каждого из нас 128 прямых предков. Вряд ли они жили в одном месте.

3. Чем больше у вас совпадений, чем больше родственников сдавших аутосомный тест, тем более точно можно отслеживать ареалы происхождения по каждой ветви вглубь. Точность и надежность распределения растет прямо пропорционально объему исходных данных. Здесь работает простая математика.

4. Карта никогда не покажет вам место, с точностью до области или города. Это невозможно, см. п.2. К тому же исходные данные имеют статистический характер и не привязаны ко времени.

5. Для правильной интерпретации ареалов на карте, необходимо иметь представление о миграциях этнических групп на этих территориях до глубины 200-300 лет и далее.

Вкратце о том, что обсуждалось выше.

Amaryllis написал:

[q]

Антропология то никак не ложная

[/q]

не ложная, но древо семейства гоминид за последние полвека перекроено до неузнаваемости.
Секвенирование древней ДНК вносит коррективы в находки антропологии постоянно. У Брайана Сайкса можно почитать об этом увлекательном мероприятии. Книга "Семь дочерей Евы" написана очень доступно, читается на одном дыхании.

Amaryllis написал:

[q]

Где границы этноса?

[/q]

А что такое этнос? Это просто группа людей, живущих вместе. Сегодня они жили здесь, а завтра двинулись в новое место. Часть растерялась, часть в плен попала, часть прибилась из других мест. Генетического единства ожидать не приходится. Хотя, возможно, у большинства обнаружится ближнее и дальнее кровное родство.

Когда мы говорим о славянах, мы имеем ввиду племена, проживающие на территории Восточной Европы на начало IX века. Проживающие компактно группы, недобрососедствующие с другими племенами, вероятно будут родственны генетически, но не абсолютно все.
Так в практике и встречается, если говорить об Y-хромосоме. Нашли группу из 10 человек. 7 - R1a, остальные - J1 или N1c.

Для более детального анализа мы просто не имеем данных. Ведь у Славянских племен были и предшественники. Но история пока не имеет фактов ранее VIII века. С одинаковым успехом Славяне могли принадлежать любой кладе Y-ДНК. Сегодня в ДНК европейцев мы наблюдаем смесь миграционных потоков со всех близлежащих континентов.
Но... наука опирается на такой показатель, как плотность распределения определенной гаплогруппы в ареале, что дает возможность локализовать регион длительного проживания родственных групп. Оценка вероятности растет пропорционально количеству протестированных и далека от идеала.

Поэтому, говорить о границе этноса не может ни одна из областей наук, оперирующих этим понятием. Да, и понятие само - больше философское, чем практическое. Об этническом единстве можно говорить только в разрезе культуры и традиций.
Даже одна из самых сплоченных этническихя групп: евреи - проживая в локальном единстве в течении многих столетий, очень разнится в генетическом плане сегодня.

Ассимиляция меняет этнический фон постоянно. Поэтому все оценки по ДНК очень вероятностны и служат лишь подспорьем в общем поиске.
Например, зная что у человека есть еврейские корни, легко сориентироваться по ареалам проживания в XVII-XVIII веке, вплоть до конкретного населенного пункта. Хорошо изучен и известен ареал проживания мордовских племен, кавказских и т.д, и т.п..