ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. Âîïðîñû íîâè÷êîâ
È îòâåòû îïûòíûõ ))
Íàòàøà ÑÌÎðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà  ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê Ñîîáùåíèé: 3085 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2628 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2013 15:30 17 àïðåëÿ 2013 15:31 Áëàãîäàðÿ ôîðóì÷àíàì çàðàçèëàñü èäååé ñäåëàòü ÄÍÊ-òåñò  Íî ïîíÿëà, ÷òî î÷åíü òðóäíî âûáèðàòü íóæíóþ èíôîðìàöèþ ïî êðóïèíêàì èç ðàçíûõ òåì, èç äíåâíèêîâ ó÷àñòíèêîâ è ò.ä. Ïîñòåïåííî çàáûâàåøü, ÷òî ãäå ïðî÷èòàë ,à âòîðîé ðàç íå âñåãäà íàéòè ïîëó÷àåòñÿ. Äà åùå, ÷àñòåíüêî, è ïîíÿòü íå ìîæåøü íåçíàêîìûå àááðåâèàòóðû è ñëîâà, à ïðîñèòü êàæäûé ðàç ïåðåâåñòè " ñ ðóññêîãî íà ðóññêèé" - êàê-òî íåóäîáíî  È òàê, íà ôîíå äèñêóññèé îïûòíûõ ôîðóì÷àí ÷óâñòâóåøü ñåáÿ íå ñîâñåì ðàçóìíûì ñóùåñòâîì))) À âîïðîñîâ êó÷à!!!  Õîòÿ, ÿ óâåðåíà, ó âñåõ íà÷èíàþùèõ, îäíè è òå æå âîïðîñû, ñîìíåíèÿ è ò.ä. Èíòåðåñ ê ýòîìó äåëó âñ¸ ðàñòåò è æåëàþùèõ âñ¸ áîëüøå è áîëüøå. Ïîýòîìó î÷åíü ïðîøó çíàþùèõ è îïûòíûõ â ýòîì äåëå èññëåäîâàòåëåé, ïîìî÷ü íàì, íîâè÷êàì, â îñâîåíèè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè Ïîíèìàþ, ÷òî ìíîãèå ó ñåáÿ âûêëàäûâàëè ðàíåå êàêèå-òî ñîâåòû è ðåêîìåíäàöèè, äåëèëèñü îïûòîì - ïðîñòî îñòàâüòå çäåñü ññûëî÷êè, ïîæàëóéñòà. Äóìàþ, òàê íîâè÷êè (â òîì ÷èñëå, è ÿ) áûñòðåå ðàçáåðóòñÿ è áóäóò Âàì î÷åíü áëàãîäàðíû! Íó è êîíå÷íî, ÿ äóìàþ, ÄÍÊ-ñîîáùåñòâî òîëüêî âûèãðàåò, åñëè áëàãîäàðÿ ýòîé òåìå ê íåìó ïðèñîåäèíÿòñÿ íîâåíüêèå "äíê-íàðêîìàíû", êàê âûðàçèëñÿ êòî-òî èç ôîðóì÷àí
---
Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
| | Ëàéê (8) |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2021 7:52 Sergey_F íàïèñàë: [q] Ñòîðîííèêè ýòîé òî÷êè çðåíèÿ ãîâîðÿò, ÷òî òåñòû ïîêàçûâàþò ê êàêîé òåððèòîðèàëüíî ïîïóëÿöèè ÷åëîâåê ïðèíàäëåæèò. Ïðàâèëüíî! Íî...
Îïðåäåëåíèå ýòíè÷íîñòè èìååò â ãåíàëîãèè ïðàêòè÷åñêóþ íàïðàâëåííîñòü, ãäå èñêàòü ñâîè êîðíè, ãäå ìåòðèêè ïðåäêîâ.[/q]
Ïðîñòèòå, íî ìíå âèäèòñÿ, ÷òî âû ñàìè ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå - ïåðâàÿ ÷àñòü âàøåãî êîììåíòàðèÿ äèññîíèðóåò ñî âòîðîé. Íî äàæå íå â ýòîì äåëî. Òåñòû ÄÍÊ ïîêàçûâàþò ìåñòà æèòåëüñòâà ãåíåòè÷åñêèõ ñîâïàäåíöåâ (íó èëè ïîïóëÿöèè, êîòîðûå èìåþò îáùèå ó÷àñòêè ÄÍÊ). Ìåòðèêè æå íàõîäÿòñÿ â àðõèâàõ. ß ïîêàçàë äâà ïðèìåðà ðåçóëüòàòîâ òåñòà ÄÍÊ ìîåãî îòöà.  îäíîì èç íèõ âûäåëåíà òåððèòîðèÿ Þæíîé Åâðîïû. Ñêàæèòå, ãäå ìíå èñêàòü òàì ìåòðèêè? :-/ Åñëè íåò îòâåòà, òî êàêîâ òîãäà ñìûñë âàøåé ôðàçû ïðî "ïðàêòè÷åñêóþ íàïðàâëåííîñòü"? | | |
yakto Ãëóáîêàÿ ïðîâèíöèÿ Ñîîáùåíèé: 340 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 252 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2021 9:27 23 äåêàáðÿ 2021 9:34 Òàìïèî íàïèñàë: [q] îäíîãî óñûíîâèëè èñïàíöû, à äðóãîãî - øâåäû.
Äåòè âûðîñëè. Âîïðîñ: êòî îíè "ïî íàöèîíàëüíîñòè"?[/q]
Òå, êåì îíè ðîäèëèñü. Âåäü ìû ýòî ïûòàåìñÿ âûÿñíèòü, äåëàÿ òåñòû. Êåì ìû ñåáÿ ñ÷èòàåì - íàì è áåç òåñòà ÄÍÊ èçâåñòíî. Òàìïèî íàïèñàë: [q] ïðî ñíèïû ðàñïèñûâàþò!.. Õîòÿ, ìû î òåñòàõ àóòîñîì ðàññóæäàåì[/q]
Àóòîñîìíûé òåñò - ýòî è åñòü âûáîðêà ñíèïîâ ïî âñåì õðîìîñîìàì. Ðàíåå ÿ óæå ðàññêàçûâàë îá ýòîì äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî. Òàìïèî íàïèñàë: [q] íèêàêîé òåñò ÄÍÊ íå èçìåíèò äàííóþ ðåàëüíîñòü.[/q]
Âû ñïîðèòå òîëüêî ñ ñîáîé. Íèêòî âàøó ðåàëüíîñòü íå ìåíÿåò. Ìû ïîìîãàåì íîâè÷êàì ðàçîáðàòüñÿ ñ âîïðîñàìè, êîòîðûå ó íèõ âîçíèêàþò, à íå ââîäèì èõ â çàáëóæäåíèå. !!! Êîãäà âû âèäèòå êàðòó ýòíè÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ - âû âèäèòå èñòîðè÷åñêóþ ðîäèíó ïðåäêîâ, à íå íàöèîíàëüíîñòü ê êîòîðîé ñåáÿ îòíîñèòå. È âïðåäü, äëÿ îòâåòîâ, íåïëîõî áûëî áû: Âî-ïåðâûõ - óñëûøàòü âîïðîñ Âî-âòîðûõ - èìåòü îòâåò íà íåãî. Ïðåäêîâ óæå íå ïîìåíÿòü, êåì áû âû ñåáÿ íå ñ÷èòàëè - ôèííîì èëè ðóññêèì. Ýòî èñòîðèÿ. Ýòó èñòîðèþ êàæäûé èç íàñ õî÷åò óçíàòü. ---
Ôàìèëèè: Êîëåñíèêîâû, Åôàíîâû (ñ.Äîíñêîå), Äîëåéø (×åõèÿ), Ìàëååâû (Ìàðòûíîâêà), Êîñàðåâû-Êîñûðåâû (Êàðñ, ÑØÀ, Ñàìàðà, Êàâêàç), Íàçàðîâû (õ.Ñêåëüíîâñêèé), Êîíîçà, Ñîëîäîâíèê (Êðèçñêîå), Íåôåäîâû (Íèêóëèíî), Ëèõîâñêèå (Ðîñò. îáë.) ÒÃ:@aleksan_sergeevich | | Ëàéê (2) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2021 9:36 Âåðíóñü ê ýòíîòåñòàì.
Òî åñòü, Âû íàñòàèâàåòå íà ïîëíîì îòñóòñòâèè êàêèõ-òî îïðåäåëÿþùèõ âíåøíèõ ÷åðò äëÿ ïîïóëÿöèè?
Èíûìè ñëîâàìè, î íåâîçìîæíîñòè â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ îòëè÷èòü, äîïóñòèì, àðìÿíèíà îò ðóññêîãî?
Òàê?
Ìîæåò ïî Âàøåìó è àíòðîïîëîãèÿ, ñóòü, ëîæíàÿ íàóêà. Òèïà, íåò íèêàêèõ îáùèõ êðàíèîìåòðè÷åñêèõ ïðèçíàêîâ, òàì? À âñ¸ ñïëîøü "ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ"?
Åñëè ýòî òàê, òî è ãîâîðèòü íå î ÷åì.
Åñëè æå Âû âñ¸-òàêè äîïóñêàåòå ðàçíîñòü ìåæäó ýòíîñàìè è òèïèçàöèþ ýòíîñîâ (íàáîð íåêèõ îáùèõ õàðàêòåðèñòèê), òî òóò ïðîñòî - áåç ãåíîòèïà íåò ôåíîòèïà.
Âåñü íàáîð âíåøíèõ ïðèçíàêîâ ÷åëîâåêà:
à) èä¸ò îò åãî ïðåäêîâ;
á) ïðîïèñàí â åãî ãåíîìå.
Òî, íàñêîëüêî äîñòîâåðíî è òî÷íî ìû ìîæåì èíòåðïðåòèðîâàòü èíôîðìàöèþ ãåíîìà - âîïðîñ âòîðîé. | | |
yaktoÃëóáîêàÿ ïðîâèíöèÿ Ñîîáùåíèé: 340 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 252 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2021 10:06 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] íåò íèêàêèõ îáùèõ êðàíèîìåòðè÷åñêèõ ïðèçíàêîâ[/q]
 êàêèå-òî äåáðè âû ïóñòèëèñü.  ñîâðåìåííîì ìèðå èäåò àêòèâíàÿ àññèìèëÿöèÿ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï. È ðàíüøå îíà èìåëà ìåñòî, â ðàçëè÷íûõ ìàñøòàáàõ â ðàçíîå âðåìÿ. È äëÿ áóäóùåé êðàíèîëîãèè âñå ìû áóäåì îäèíàêîâû.  íàáîðå àíòðîïîëîãè÷åñêèõ äàííûõ êðàíèîìåòðèÿ - ýòî âñïîìîãàòåëüíûé èíñòðóìåíò, íî íèêàê íå îïðåäåëÿþùèé. Îäíàêî, ýòà òåìà âûõîäèò çà ïðåäåëû äàííîé âåòêè ôîðóìà. Çäåñü ìû îáñóæäàåì âîïðîñû ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè. ---
Ôàìèëèè: Êîëåñíèêîâû, Åôàíîâû (ñ.Äîíñêîå), Äîëåéø (×åõèÿ), Ìàëååâû (Ìàðòûíîâêà), Êîñàðåâû-Êîñûðåâû (Êàðñ, ÑØÀ, Ñàìàðà, Êàâêàç), Íàçàðîâû (õ.Ñêåëüíîâñêèé), Êîíîçà, Ñîëîäîâíèê (Êðèçñêîå), Íåôåäîâû (Íèêóëèíî), Ëèõîâñêèå (Ðîñò. îáë.) ÒÃ:@aleksan_sergeevich | | Ëàéê (1) |
yaktoÃëóáîêàÿ ïðîâèíöèÿ Ñîîáùåíèé: 340 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 252 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2021 10:19 24 äåêàáðÿ 2021 9:58 Ïî âîïðîñó ýòíè÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ìíîãèì íåïîíÿòíî, êàê èíòåðïðåòèðîâàòü äàííûå.
1. Íà êàðòå ïîêàçàí àðåàë âåðîÿòíîãî ïðîæèâàíèÿ ïðåäêîâ, à íå ñîâïàäåíöåâ ïî òåñòó.
Íàïðèìåð, ó ìåíÿ â ñîâïàäåíèÿõ ïÿòü ñîòåí àìåðèêàíöåâ, íî íà êàðòå ýòíè÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ íåò Ñåâåðíîé Àìåðèêè.
2. Àðåàë íà êàðòå áîëüøîé, ïîòîìó ÷òî ïðåäêîâ î÷åíü ìíîãî. Îïòèìàëüíûé îõâàò àóòîñîìíîãî òåñòà ïî ðàçðåøàþùåé ñïîñîáíîñòè áîëüøèíñòâà ëàáîðàòîðèé : 6-7 ïîêîëåíèé. Íà ðàññòîÿíèè 7 ïîêîëåíèé ó êàæäîãî èç íàñ 128 ïðÿìûõ ïðåäêîâ. Âðÿä ëè îíè æèëè â îäíîì ìåñòå.
3. ×åì áîëüøå ó âàñ ñîâïàäåíèé, ÷åì áîëüøå ðîäñòâåííèêîâ ñäàâøèõ àóòîñîìíûé òåñò, òåì áîëåå òî÷íî ìîæíî îòñëåæèâàòü àðåàëû ïðîèñõîæäåíèÿ ïî êàæäîé âåòâè âãëóáü. Òî÷íîñòü è íàäåæíîñòü ðàñïðåäåëåíèÿ ðàñòåò ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíî îáúåìó èñõîäíûõ äàííûõ. Çäåñü ðàáîòàåò ïðîñòàÿ ìàòåìàòèêà.
4. Êàðòà íèêîãäà íå ïîêàæåò âàì ìåñòî, ñ òî÷íîñòüþ äî îáëàñòè èëè ãîðîäà. Ýòî íåâîçìîæíî, ñì. ï.2. Ê òîìó æå èñõîäíûå äàííûå èìåþò ñòàòèñòè÷åñêèé õàðàêòåð è íå ïðèâÿçàíû êî âðåìåíè.
5. Äëÿ ïðàâèëüíîé èíòåðïðåòàöèè àðåàëîâ íà êàðòå, íåîáõîäèìî èìåòü ïðåäñòàâëåíèå î ìèãðàöèÿõ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï íà ýòèõ òåððèòîðèÿõ äî ãëóáèíû 200-300 ëåò è äàëåå.
Âêðàòöå î òîì, ÷òî îáñóæäàëîñü âûøå.
---
Ôàìèëèè: Êîëåñíèêîâû, Åôàíîâû (ñ.Äîíñêîå), Äîëåéø (×åõèÿ), Ìàëååâû (Ìàðòûíîâêà), Êîñàðåâû-Êîñûðåâû (Êàðñ, ÑØÀ, Ñàìàðà, Êàâêàç), Íàçàðîâû (õ.Ñêåëüíîâñêèé), Êîíîçà, Ñîëîäîâíèê (Êðèçñêîå), Íåôåäîâû (Íèêóëèíî), Ëèõîâñêèå (Ðîñò. îáë.) ÒÃ:@aleksan_sergeevich | | Ëàéê (2) |
AmaryllisÓ÷àñòíèê  Ñîîáùåíèé: 67 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 78 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2021 11:13 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ìîæåò ïî Âàøåìó è àíòðîïîëîãèÿ, ñóòü, ëîæíàÿ íàóêà. [/q]
Àíòðîïîëîãèÿ òî íèêàê íå ëîæíàÿ, íî èäåÿ, ÷òî ÄÍÊ ñîäåðæèò â ñåáå ýòíîñ, îòäàåò êëåñîâùèíîé. | | Ëàéê (1) |
yaktoÃëóáîêàÿ ïðîâèíöèÿ Ñîîáùåíèé: 340 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 252 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2021 11:53 Amaryllis íàïèñàë: [q] Àíòðîïîëîãèÿ òî íèêàê íå ëîæíàÿ[/q]
íå ëîæíàÿ, íî äðåâî ñåìåéñòâà ãîìèíèä çà ïîñëåäíèå ïîëâåêà ïåðåêðîåíî äî íåóçíàâàåìîñòè. Ñåêâåíèðîâàíèå äðåâíåé ÄÍÊ âíîñèò êîððåêòèâû â íàõîäêè àíòðîïîëîãèè ïîñòîÿííî. Ó Áðàéàíà Ñàéêñà ìîæíî ïî÷èòàòü îá ýòîì óâëåêàòåëüíîì ìåðîïðèÿòèè. Êíèãà "Ñåìü äî÷åðåé Åâû" íàïèñàíà î÷åíü äîñòóïíî, ÷èòàåòñÿ íà îäíîì äûõàíèè. ---
Ôàìèëèè: Êîëåñíèêîâû, Åôàíîâû (ñ.Äîíñêîå), Äîëåéø (×åõèÿ), Ìàëååâû (Ìàðòûíîâêà), Êîñàðåâû-Êîñûðåâû (Êàðñ, ÑØÀ, Ñàìàðà, Êàâêàç), Íàçàðîâû (õ.Ñêåëüíîâñêèé), Êîíîçà, Ñîëîäîâíèê (Êðèçñêîå), Íåôåäîâû (Íèêóëèíî), Ëèõîâñêèå (Ðîñò. îáë.) ÒÃ:@aleksan_sergeevich | | |
AmaryllisÓ÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 67 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 78 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2021 12:19 yakto íàïèñàë: [q]
Amaryllis íàïèñàë:
[q]
Àíòðîïîëîãèÿ òî íèêàê íå ëîæíàÿ
[/q]
íå ëîæíàÿ, íî äðåâî ñåìåéñòâà ãîìèíèä çà ïîñëåäíèå ïîëâåêà ïåðåêðîåíî äî íåóçíàâàåìîñòè.
Ñåêâåíèðîâàíèå äðåâíåé ÄÍÊ âíîñèò êîððåêòèâû â íàõîäêè àíòðîïîëîãèè ïîñòîÿííî. Ó Áðàéàíà Ñàéêñà ìîæíî ïî÷èòàòü îá ýòîì óâëåêàòåëüíîì ìåðîïðèÿòèè. Êíèãà "Ñåìü äî÷åðåé Åâû" íàïèñàíà î÷åíü äîñòóïíî, ÷èòàåòñÿ íà îäíîì äûõàíèè.[/q]
Òàê-òî îíî òàê, íî ìîæíî ëè, íàïðèìåð, óòâåðæäàòü, ÷òî îïðåäåíííûå ãàïëîãðóïïû "ñëàâÿíñêèå"? Ìû òóò âñ¸ îá àóòîñîìàõ ïîêà, íî ñëåäóþùèì øàãîì â îáñóæäåíèè îäíîçíà÷íî áóäóò èãðåêè )) Ãäå ãðàíèöû ýòíîñà? | | |
yaktoÃëóáîêàÿ ïðîâèíöèÿ Ñîîáùåíèé: 340 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 252 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2021 13:54 23 äåêàáðÿ 2021 14:07 Amaryllis íàïèñàë: [q] Ãäå ãðàíèöû ýòíîñà? [/q]
À ÷òî òàêîå ýòíîñ? Ýòî ïðîñòî ãðóïïà ëþäåé, æèâóùèõ âìåñòå. Ñåãîäíÿ îíè æèëè çäåñü, à çàâòðà äâèíóëèñü â íîâîå ìåñòî. ×àñòü ðàñòåðÿëàñü, ÷àñòü â ïëåí ïîïàëà, ÷àñòü ïðèáèëàñü èç äðóãèõ ìåñò. Ãåíåòè÷åñêîãî åäèíñòâà îæèäàòü íå ïðèõîäèòñÿ. Õîòÿ, âîçìîæíî, ó áîëüøèíñòâà îáíàðóæèòñÿ áëèæíåå è äàëüíåå êðîâíîå ðîäñòâî. Êîãäà ìû ãîâîðèì î ñëàâÿíàõ, ìû èìååì ââèäó ïëåìåíà, ïðîæèâàþùèå íà òåððèòîðèè Âîñòî÷íîé Åâðîïû íà íà÷àëî IX âåêà. Ïðîæèâàþùèå êîìïàêòíî ãðóïïû, íåäîáðîñîñåäñòâóþùèå ñ äðóãèìè ïëåìåíàìè, âåðîÿòíî áóäóò ðîäñòâåííû ãåíåòè÷åñêè, íî íå àáñîëþòíî âñå. Òàê â ïðàêòèêå è âñòðå÷àåòñÿ, åñëè ãîâîðèòü îá Y-õðîìîñîìå. Íàøëè ãðóïïó èç 10 ÷åëîâåê. 7 - R1a, îñòàëüíûå - J1 èëè N1c. Äëÿ áîëåå äåòàëüíîãî àíàëèçà ìû ïðîñòî íå èìååì äàííûõ. Âåäü ó Ñëàâÿíñêèõ ïëåìåí áûëè è ïðåäøåñòâåííèêè. Íî èñòîðèÿ ïîêà íå èìååò ôàêòîâ ðàíåå VIII âåêà. Ñ îäèíàêîâûì óñïåõîì Ñëàâÿíå ìîãëè ïðèíàäëåæàòü ëþáîé êëàäå Y-ÄÍÊ. Ñåãîäíÿ â ÄÍÊ åâðîïåéöåâ ìû íàáëþäàåì ñìåñü ìèãðàöèîííûõ ïîòîêîâ ñî âñåõ áëèçëåæàùèõ êîíòèíåíòîâ. Íî... íàóêà îïèðàåòñÿ íà òàêîé ïîêàçàòåëü, êàê ïëîòíîñòü ðàñïðåäåëåíèÿ îïðåäåëåííîé ãàïëîãðóïïû â àðåàëå, ÷òî äàåò âîçìîæíîñòü ëîêàëèçîâàòü ðåãèîí äëèòåëüíîãî ïðîæèâàíèÿ ðîäñòâåííûõ ãðóïï. Îöåíêà âåðîÿòíîñòè ðàñòåò ïðîïîðöèîíàëüíî êîëè÷åñòâó ïðîòåñòèðîâàííûõ è äàëåêà îò èäåàëà. Ïîýòîìó, ãîâîðèòü î ãðàíèöå ýòíîñà íå ìîæåò íè îäíà èç îáëàñòåé íàóê, îïåðèðóþùèõ ýòèì ïîíÿòèåì. Äà, è ïîíÿòèå ñàìî - áîëüøå ôèëîñîôñêîå, ÷åì ïðàêòè÷åñêîå. Îá ýòíè÷åñêîì åäèíñòâå ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî â ðàçðåçå êóëüòóðû è òðàäèöèé. Äàæå îäíà èç ñàìûõ ñïëî÷åííûõ ýòíè÷åñêèõÿ ãðóïï: åâðåè - ïðîæèâàÿ â ëîêàëüíîì åäèíñòâå â òå÷åíèè ìíîãèõ ñòîëåòèé, î÷åíü ðàçíèòñÿ â ãåíåòè÷åñêîì ïëàíå ñåãîäíÿ. Àññèìèëÿöèÿ ìåíÿåò ýòíè÷åñêèé ôîí ïîñòîÿííî. Ïîýòîìó âñå îöåíêè ïî ÄÍÊ î÷åíü âåðîÿòíîñòíû è ñëóæàò ëèøü ïîäñïîðüåì â îáùåì ïîèñêå. Íàïðèìåð, çíàÿ ÷òî ó ÷åëîâåêà åñòü åâðåéñêèå êîðíè, ëåãêî ñîðèåíòèðîâàòüñÿ ïî àðåàëàì ïðîæèâàíèÿ â XVII-XVIII âåêå, âïëîòü äî êîíêðåòíîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà. Õîðîøî èçó÷åí è èçâåñòåí àðåàë ïðîæèâàíèÿ ìîðäîâñêèõ ïëåìåí, êàâêàçñêèõ è ò.ä, è ò.ï.. ---
Ôàìèëèè: Êîëåñíèêîâû, Åôàíîâû (ñ.Äîíñêîå), Äîëåéø (×åõèÿ), Ìàëååâû (Ìàðòûíîâêà), Êîñàðåâû-Êîñûðåâû (Êàðñ, ÑØÀ, Ñàìàðà, Êàâêàç), Íàçàðîâû (õ.Ñêåëüíîâñêèé), Êîíîçà, Ñîëîäîâíèê (Êðèçñêîå), Íåôåäîâû (Íèêóëèíî), Ëèõîâñêèå (Ðîñò. îáë.) ÒÃ:@aleksan_sergeevich | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+] Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2021 18:33 yakto íàïèñàë: [q] Òàìïèî íàïèñàë:
[q]
îäíîãî óñûíîâèëè èñïàíöû, à äðóãîãî - øâåäû.
Äåòè âûðîñëè. Âîïðîñ: êòî îíè "ïî íàöèîíàëüíîñòè"?
[/q]
Òå, êåì îíè ðîäèëèñü.[/q]
Âû ïóòàåòå íàöèîíàëüíîñòü è ïðîèñõîæäåíèå. Ýòî ðàçíûå âåùè. Èç-çà ýòîãî è èä¸ò äàëüíåéøåå íåïîíèìàíèå. Ïðîèñõîæäåíèå ÿâëÿåòñÿ ëèøü îäíèì èç ïðèçíàêîì íàöèîíàëüíîñòè/ýòíîñà. Òàê âñ¸-òàêè, ÷òî òàêîå ýòíîñ? yakto íàïèñàë: [q] À ÷òî òàêîå ýòíîñ? Ýòî ïðîñòî ãðóïïà ëþäåé, æèâóùèõ âìåñòå[/q]
Âîò â ýòîì è êîðåíü íåïîíèìàíèÿ — âû íå èìååòå îïðåäåëåíèÿ äëÿ ýòíîñà. ×òî çíà÷èò "æèâóùèõ âìåñòå"? Ïàðåíü ñ äåâóøêîé æèâóò âìåñòå. Ýòî ýòíîñ? Ëþäè æèâóò âìåñòå â êîììóíàëüíîé êâàðòèðå. Ýòî ýòíîñ? yakto íàïèñàë: [q] !!! Êîãäà âû âèäèòå êàðòó ýòíè÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ - âû âèäèòå èñòîðè÷åñêóþ ðîäèíó ïðåäêîâ, à íå íàöèîíàëüíîñòü ê êîòîðîé ñåáÿ îòíîñèòå.[/q]
ß âàì ïîêàçàë óæå äâå êàðòû "ýòíè÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ" ìîåãî îòöà îò ÔÒÄÍÀ. Âû ðåøèëè îòìîë÷àòüñÿ. Ïî÷åìó? Ïðîêîììåíòèðóéòå èõ, ïîæàëóéñòà.
  | | |
|
Ìîé (Lesla) êàíàë â Òåëåãðàììå, ãäå áóäó ïðîáîâàòü ðàññêàçûâàòü íîâè÷êàì î ïðèìåíåíèè ìåòîäîâ ÄÍÊ-òåñòèðîâàíèÿ â ãåíåàëîãèè - https://t.me/gen_gen25