ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
| LinaDeva
Москва
Сообщений: 122
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 32
| Наверх ##
21 декабря 2021 18:18 Тампио написал: [q]
LinaDeva написал:
[q]
моя кровь максимально русская
[/q]
Надеюсь, что вы понимаете, что используете здесь слово "кровь" в ненаучном смысле?
Русские - это самоидентификации, а не "кровь".[/q]
Конечно понимаю. Надеюсь и вы поняли, что я имела ввиду под этим. ---
Ищу сведения о воспитаннице ИМВД Анисьи Алексеевой, прапрабабушку Громову Веру Михайловну, деда Анищенко Семёна Тимофеевича
Рузский уезд, Моск. губерния, Ащеринской волости
Громовы, Ильичёвы, Ситеевы, Дроздовы, Анищенко (Онищенко) | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 459
| Наверх ##
21 декабря 2021 21:03 Cmirnov написал: [q]
LinaDeva написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Amaryllis от 20 декабря 2021 18:23
Спасибо за ответ. Ещё летом хотела обратиться в генотек, но почитала отзывы и засомневалась. А что если они пишут всем одно и тоже? Где гарантия , что я получу действительно свои результаты? Вот и не знаю, что делать. Получается в России хорошей и качественной конторы нет?
[/q]
для генеалогии
Закажите лучше здесь - https://www.familytreedna.com/[/q]
Присоединюсь к рекоммендации. Заказывайте FamilyFinder в FTDNA: https://www.familytreedna.com/products/family-finderСебе, а если есть возможность, то родителям и/или бабушкам и дедушкам. Потом перенесете результаты в MyHeritage, и, при желании, и в Генотек. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (3) |
liliana Ставрополье Сообщений: 2991 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5624 | Наверх ##
22 декабря 2021 10:33 Может мне кто-нибудь подсказать, где , в основном, тестируются жители Франции? --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 459
| Наверх ##
22 декабря 2021 14:30 liliana написал: [q] Может мне кто-нибудь подсказать, где , в основном, тестируются жители Франции?[/q]
Может немного и старовато уже, но будет полезно почитать: https://www.myfrenchroots.com/dna-testing-in-france/[q] As Ancestry doesn’t ship to France, you might not have a lot of French DNA matches there. You might find a few French DNA matches on FamilyTreeDNA and 23andme.
But nowadays, it’s on MyHeritage that you will have the most chances of finding French cousins. [/q]
https://www.myfrenchroots.com/what-french-dna-looks-like/И автор пишет: [q] I have tested with Family Tree DNA and uploaded my results to My Heritage DNA and Living DNA. But I have tested neither with Ancestry (not available in France), nor with 23 and me.[/q]
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | |
yakto Глубокая провинция Сообщений: 346 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 243 | Наверх ##
22 декабря 2021 16:58 Тампио написал: [q] Это как давать разным гадалкам кофе из одной пачки и слушать их понимание[/q]
Не стоит вводить новичков в заблуждение пространными рассуждениями. Каждый тестируемый сдает биологический материал и получает результат в виде нескольких сотен тысяч снипов ДНК. Да, этот результат можно загрузить в сотни сервисов, но интерпретация в этих сервисах - дело вторичное. Именно совпадения одного результата теста с результатами других людей - вот самый важный источник генеалогических сведений. И здесь нет никаких гаданий. И именно для этого люди делают тестирование. Найденные родственники однозначно определят вашу этническую принадлежность и исторический ареал проживания. Если говорить об этнических сервисах, при текущем укомплектовании баз данных, любая лаборатория дает вполне правдоподобные прогнозы по происхождению (могу сказать только для количества полученных снипов в объеме - не менее 600 тыс., меньше не сравнивал). ---
Фамилии: Колесниковы, Ефановы (с.Донское), Долейш (Чехия), Малеевы (Мартыновка), Косаревы-Косыревы (Карс, США, Самара, Кавказ), Назаровы (х.Скельновский), Коноза, Солодовник (Кризское), Нефедовы (Никулино), Лиховские (Рост. обл.) ТГ:@aleksan_sergeevich | | Лайк (2) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
22 декабря 2021 17:53 22 декабря 2021 18:50 yakto написал: [q] Найденные родственники однозначно определят вашу этническую принадлежность[/q]
Я не устаю удивляться людям, которые усиленно пишут чушь. Каким образом генетические совпаденцы из разных стран имеющие, к примеру, со мной общего предка, жившего 300 лет назад однозначно определяют МОЮ этническую принадлежность? Этничность или есть, или нет. Я или финн, или нет. Никто не может иметь финскую этничность на 8%, согласно одной лаборатории. И в то же время, иметь финскую этничность на 16% согласно другой лаборатории. Этничность - это, в основном, самоидентификация. Я не могу чувствовать 8% финскую этничность, если все мои 4 прадеда и 4 прабабки были русскими. Вот две картинки, в которых показаны результаты "этничности" моего отца по версиям ФТДНА. "И здесь нет никаких гаданий." — это же ваши слова? 
  | | Лайк (2) |
lilianaСтаврополье Сообщений: 2991 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5624 | Наверх ##
22 декабря 2021 20:55 I_Sokka
Спасибо за ответ! --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3124 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 855 | Наверх ##
22 декабря 2021 21:26 Тампио написал: [q] Этничность - это, в основном, самоидентификация.[/q]
Вы так часто повторяете этот довод. А ведь он неверен. Как в анекдоте: бьют по лицу, а не по паспорту. Возьму граничные примеры. Как бы человек себя не "самоидентифицировал", со стороны хорошо видно. Вот это, скажем, - негр. А это - латиноамериканец. А вот тот - уроженец юго-восточной Азии. Дальше. На глазок, с высокой степенью достоверности, выхватываю русского в толпе. И отличаю его, допустим, от румына. Ливийца не путаю с египтянином. Сразу вижу алжирца. Понимаю, где вьетнамец, а где китаец, или филипинец. И т. д. И т. п. Не по одёжке. А по лицу. Это как? Каким образом впихнуть в тезисок о "самоидентификации"? Типа, как был "мальчик", а почувствовал себя "девочкой"?  Речь идёт не о ложности и недостоверности метода вообще. А о его лимитах. Даже если повысить сравнительную базу. Допустим, протестировать всех и вся. Даже если повысить точность документально этноидентификации протестированных (составляющих референтные выборки) до прадедов и прабабушек. Даже если использовать полногеномное секвенирование. Даже если ввести правильные алгоритмы (об этом много распространялся на Молгене, тут не буду тратить время). Всё равно оценка этнопортрета будет носить вероятностный характер. Но! Уже сейчас, при определённом разрешении (на уровне крупных этногрупп) - доверительный интервал оценок выше 50%. Т.е. можно сказать, типа, этот человек - скорее всего восточноевропеец. А вот этот - похоже, англосакс. Этот - вероятнее всего, "балканец". (Все примеры даю в пуле европейцев, который детектируют без экивоков.) Очень хорошо тесты типа ФФ показывают наличие предков-евреев на глубинах до 3-4 поколений. Для любого уроженца европейской части бывшего СССР. Кем бы он сам себя не считал. Т.е. речь не в каких то внутренних оценках и самоощущениях. Имеем некую объективную реальность. Которую, с той или иной степень достоверности, пытаемся оценить.  | | Лайк (2) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
23 декабря 2021 7:42 PedigreeResearcher написал: [q] Как в анекдоте: бьют по лицу, а не по паспорту.[/q]
Да, бывает и такое. Всегда при обобщении можно привести кучу опровергающих примеров... и на аргумент привести контраргумент. PedigreeResearcher написал: [q] Каким образом впихнуть в тезисок о "самоидентификации"? Типа, как был "мальчик", а почувствовал себя "девочкой"?[/q]
Я не об этом же, конечно. Приведу поясняющий пример. Выдуманный, но вполне возможный. Женщина родила двух сыновей и сдала в детдом. Почти сразу одного усыновили испанцы, а другого - шведы. Дети выросли. Вопрос: кто они "по национальности"? К какому этносу принадлежит каждый? Понятно, что один - испанец (ну или каталонец), а другой - швед. И никакой тест ДНК не изменит данную реальность. Мой тезис - тест ДНК не показывает "этносы"... и национальности генетических совпаденцев могут не иметь никакого отношения к моей национальности. А нам тут про снипы расписывают!.. Хотя, мы о тестах аутосом рассуждаем. :-( | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1149 | Наверх ##
23 декабря 2021 7:52 Sergey_F написал: [q] Сторонники этой точки зрения говорят, что тесты показывают к какой территориально популяции человек принадлежит. Правильно! Но...
Определение этничности имеет в геналогии практическую направленность, где искать свои корни, где метрики предков.[/q]
Простите, но мне видится, что вы сами себе противоречите - первая часть вашего комментария диссонирует со второй. Но даже не в этом дело. Тесты ДНК показывают места жительства генетических совпаденцев (ну или популяции, которые имеют общие участки ДНК). Метрики же находятся в архивах. Я показал два примера результатов теста ДНК моего отца. В одном из них выделена территория Южной Европы. Скажите, где мне искать там метрики? :-/ Если нет ответа, то каков тогда смысл вашей фразы про "практическую направленность"? | | |
|
