ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3079 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2514 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
hvojka Беларусь Сообщений: 190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 201 | Наверх ##
9 мая 2020 12:47 9 мая 2020 12:49 Vera23 написал: [q]
Вот эти 3 см разницы (18 и 21)... на сколько это приближает родство? Возможно этот человек двоюродный брат моего деда. Значит маме он двоюродный дядя, а мне троюродный дед..[/q]
Не знаю, поможет ли мой пример. На первом скрине - сравнение меня и маминого троюродного брата. Получается, мне он троюродный дядя. На втором скрине (где меня тоже видно) - сравнение моей бабушки и сына её двоюродной сестры. Наверное, это и есть родство, равное двоюродным дядям-тётям-племянникам. На скрине с Хвойницким - сравнение меня и четвероюродного брата моей прабабушки. Наверное, это считается как мой пятиюродный дед. Поэтому я бы посоветовала Вам загрузить данные на ГедМатч, где сравнение более строгое, и сравнить с этими примерами. Но мне кажется, что для троюродного деда в Вашем примере маловато...
   ---
Богуш, Житко, Кабушко, Кравченя, Кунцевич, Некрута, Прончак, Савицкий, Сивошко, Фенчук, Фурса, Хвойницкий, Ярмолик, (Барановичский район Беларуси и ближайшие районы) | | |
| nickekon
Красноярск, Россия
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2269
| Наверх ##
13 мая 2020 15:05 13 мая 2020 17:57 У меня такой, возможно, очень наивный вопрос Мы провели аутосомный ДНК анализ в MyHeritage для трех персон. Их родственные отношения представлены ниже
 ---
Тот, кто ковыляет по прямой дороге, опередит бегущего, который сбился с пути
(Ф. Бэкон) | | |
| nickekon
Красноярск, Россия
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2269
| Наверх ##
13 мая 2020 15:08 13 мая 2020 15:09 Могут ли ДНК IIIF1 не совпадать с ДНК IIM2 и IIIF2?
 ---
Тот, кто ковыляет по прямой дороге, опередит бегущего, который сбился с пути
(Ф. Бэкон) | | |
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1354 | Наверх ##
13 мая 2020 16:48 nickekon написал: [q] Могут ли ДНК IIIF1 не совпадать с ДНК IIM2 и IIIF2?
[/q]
Ваша схема родства и отсутствие совпадений одновременно не может быть верно. родной дядя и двоюродная сестра видны будут на тесте обязательно (вероятность, что на столько не досыпали общих генов, что показало 0 - ничтожно мала) Видимо либо IIF1 либо IIM2 на самом деле не являются ребенком IM --- На сегодня ровно 1001 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
| nickekon
Красноярск, Россия
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2269
| Наверх ##
13 мая 2020 17:07 akpetrov, такой ответ конечно напрашивается. но это весьма маловероятно, так как мы знаем друг друга давно и есть множество подтверждений достоверности биографии. а брак в проведении теста ДНК возможен?
или какие то экстремальные варианты такого результата?
конечно можно ( и наверное нужно) провести ещё одну экспертизу... ---
Тот, кто ковыляет по прямой дороге, опередит бегущего, который сбился с пути
(Ф. Бэкон) | | |
akpetrovМалоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1354 | Наверх ##
13 мая 2020 18:27 nickekon написал: [q] akpetrov, такой ответ конечно напрашивается. но это весьма маловероятно, так как мы знаем друг друга давно и есть множество подтверждений достоверности биографии. а брак в проведении теста ДНК возможен?
или какие то экстремальные варианты такого результата?
конечно можно ( и наверное нужно) провести ещё одну экспертизу...[/q]
Результат ДНК теста говорит, что тот, у кого вы взяли тест, который считаете IIIF1 не является родственником по крови для других двух протестированных и соответственно потомком для IM. Если Вы предполагаете возможную ошибку и тест взят был, на самом деле, у кого-то другого - его можно попробовать повторить. В лаборатории шансов, что перепутали пробирки очень мало. Но если тест взят у того, кого Вы думаете - то либо одна из IF1 или IF2 была не верна IM... либо кто-то из IIIF1, IIF1 или IIM2 приемный, например. Возможно, Вы нашли скелет в шкафу - это один из рисков ДНК генеалогии. --- На сегодня ровно 1001 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
| nickekon
Красноярск, Россия
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2269
| Наверх ##
14 мая 2020 4:49 14 мая 2020 4:51 >> Ответ на сообщение пользователя akpetrov от 13 мая 2020 18:27 правда всегда лучше неведения... поэтому будем основательно проверять версию со "скелетом в шкафу" и все же, как, например, интерпретировать вот это ? теоретически дядя или тетя и племянник или племянница могут не обладать ни одним общим аллелем по 16, 20 и даже 24-м генетическим локусам, однако все равно находиться в генетическом родстве. Именно поэтому, если анализ указывает на маловероятность родственной связи, они все равно могут быть родственниками, но из-за специфики генома эксперт точно не может определить, что два человека являются родными. Поэтому экспертизу желательно проводить в совокупности с другими доказательствами. Например, можно использовать другие генетические тесты (анализ Y хромосомы, мтДНК, или же анализ ДНК по большему количеству локусов), что позволяет точнее определить вероятность родства. https://dnktest.expert/analizy/dnk-tet-djad/?lang=ruпонятно, что здесь речь идет не о полном отсутствии совпадений ДНК, а о недостаточно сильном совпадении (ниже минимально достоверного уровня) у нас то вообще получился ноль ( или что то близкое к нулю) ---
Тот, кто ковыляет по прямой дороге, опередит бегущего, который сбился с пути
(Ф. Бэкон) | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 463
| Наверх ##
14 мая 2020 6:11 14 мая 2020 6:23 nickekon написал: [q] Могут ли ДНК IIIF1 не совпадать с ДНК IIM2 и IIIF2?
Прикрепленный файл 3.jpg
---[/q]
Описанная вами ситуация невозможна, ранее я приводил таблицу вероятностей https://forum.vgd.ru/post/527/49672/p3184867.htm#pp3184867Тесты с 15 или 24 локусами вообще не про вашу ситуацию. В MyHeritage тестируют 600-700 тысяч снипов, Совпадение между IIIF1 и IIM2 должно быть около 891 сМ (500-1446 сМ), а между IIIF1 и IIIF2 около 457 сМ (137-856 сМ). У IIM2 и IIIF2 должно быть 100% совпадение по ДНК, около 3 500 сМ в MyHeritage. Родителем и ребенком они быть не могут. Как видите, это сильно отличается от полученных вами результатов и о "недостаточно сильном совпадении" просто и речи быть не может. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | |
| nickekon
Красноярск, Россия
Сообщений: 121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2269
| Наверх ##
14 мая 2020 6:56 14 мая 2020 7:22 I_Sokka написал: [q] У IIM2 и IIIF2 должно быть 100% совпадение по ДНК, около 3 500 сМ в MyHeritage. Родителем и ребенком они быть не могут.[/q]
не понял ваши слова. как это они не могут быть родителем и ребенком? разве совпадение у отца и дочери должно быть 100% ? а где же тогда гены матери? я всегда считал, что гены родителей делятся в детях 50-50 (плюс минус) совпадение ДНК у IIM2 и IIIF2 составляет по результатам MH теста Общие ДНК 48,8% (3 462,6 cM) Общие сегменты 26 Наибольший сегмент 284,3 cM
 ---
Тот, кто ковыляет по прямой дороге, опередит бегущего, который сбился с пути
(Ф. Бэкон) | | |
| I_Sokka
Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 463
| Наверх ##
14 мая 2020 8:16 nickekon написал: [q] Общие ДНК 48,8% (3 462,6 cM)
Общие сегменты 26
Наибольший сегмент 284,3 cM[/q]
На разных сайтах по разному считают, где-то говорят 50%, где-то 100%. Лучше сразу писать в сМ, чтобы не запутаться. Извиняюсь, что пропустил, что вы записали проценты в таблицу, а не сМ. Тогда определенно связь родитель-ребенок. ---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25