Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

И ответы опытных ))

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 239 240 241 242 243 * 244 245 246 247 ... 523 524 525 526 527 528 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov
Наташа СМ
Организатор Смоленского Генеалогического клуба

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3069
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2594
Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест 101.gif

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно confuse.gif И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!! smile_030.gif Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии 101.gif

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан confuse.gif


Комментарий модератора:
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25

---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Лайк (7)
akpetrov

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5960
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1396


Spring16 написал:
[q]
25
[/q]

Откуда вы берете эту цифру 25? И теоретическими моделями 12.5 получается
И среди моих двух десятков тестов есть несколько кузенов - все имеют +-900cM совпадения, т.е те самые 12 с половинкой..
---
На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y=G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую.
akpetrov

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5960
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1396
Предельно упрощенная модель с двумя фрагментами ДНК

Бабушкину обозначим ББ, дедушкину ДД
из дети для каждого фрагмента могут случайно выбрать отцовскую или материнскую и могут иметь одну из 4х комбинаций с равной вероятностью по 25%: ББ БД ДБ и ДД
для внуков один родитель из этих 4х, а второго родителя обозначим **

хромосомы внука могут быть одна из 16:
ББ -> БББ***
ДБ -> ДБД***
БД -> БДБ***
ДД -> ДДД***

теперь одного внука ставим в строчку, другого в столбец. Получаем 256 клеточек "каждый с каждым" и смотрим что совпало (* со * не совпадают). совпасть может или 0 или 50 или 100 процентов в каждом случаи
БББ*** ДБД*** БДБ*** ДДД*** сумма %

ББ10050500 500500 505000 0000400
Б*505000 0000 505000 0000 200
500500 500500 0000 0000 200
**0000 0000 0000 0000 0

ДБ500500 10050500 0000 505000 400
Д*0000 505000 0000 505000 200
500500 500500 0000 0000 200
**0000 0000 0000 0000 0

БД505000 0000 10050500 500500 400
Б*505000 0000 505000 0000 200
0000 0000 500500 500500 200
**0000 0000 0000 0000 0

ДД0000 505000 500500 10050500 400
Д*0000 505000 0000 505000 200
0000 0000 500500 500500 200
**0000 0000 0000 0000 0

усреднив процент совпадения получается (4*400 + 8*200)/256 = 3200 / 256 = 12,5% - мат ожидания совпадения для двоюродных
---
На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y=G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую.
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 1009
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1262

akpetrov написал:
[q]
Предельно упрощенная модель с двумя фрагментами ДНК
[/q]
Ого! dntknw.gif Я свою модель только на пальцах изобразить могу.

Каждый из родных братьев и сестёр (поколение 1) берёт от родителей 50% генов. Между собой родные братья/сестры могут иметь совпадение (чисто теоретически) от 0 до 100%, в реальности в среднем тоже около 50%.

В каждом последующем поколении идёт уполовинивание передаваемой по наследству генетической информации. Т.е. внуки (поколение 2) будут похожи на дедов (и между собой) на 25%, правнуки (поколение 3) на 12,5%, и т.д.

Это чисто гипотетическое рассуждение. Я никогда не применяю этот подсчёт на практике, и даже не знаю, как это нужно делать.
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Daria1

Daria1

Сообщений: 139
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 187
12.5%

Я со своей тетушкой делю не 50%(как если бы с матушкой), а 25 %. Значит, тетушкины дети для меня будут в 2 раза меньше, т.е.12.5%
akpetrov

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5960
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1396

Evgeny Kolchugin написал:
[q]
В каждом последующем поколении идёт уполовинивание передаваемой по наследству генетической информации.
[/q]


Вот тут и прячется ошибка рассуждений )). Нас же интересует не колличество передаваемой информации, а вероятность совпадения. И это разные величины
---
На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y=G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую.
akpetrov

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5960
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1396

Spring16 написал:
[q]
Этот % для двоюродных братьев/сестер, когда их мать или отец (по той стороне где родство между ними) являются полнокровными
[/q]

Можете или логику рассуждений или статистику в под этот тезис привести?
---
На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y=G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую.
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 1009
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1262

Daria1 написал:
[q]
Я со своей тетушкой делю не 50%(как если бы с матушкой), а 25 %. Значит, тетушкины дети для меня будут в 2 раза меньше, т.е.12.5%
[/q]

Да, вы правы, там же идёт второе деление. Получается, что мой вариант годится только для расчёта наследования по прямой линии между предками-наследниками, а между параллельными родственниками (двоюродными, троюродными) связь теряется прогрессивно быстрее.
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 1009
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1262

akpetrov написал:
[q]
Вот тут и прячется ошибка рассуждений )). Нас же интересует не колличество передаваемой информации, а вероятность совпадения. И это разные величины
[/q]
Не, это без меня! Доверительный интервал вгоняет меня в депрессию. 101.gif
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
akpetrov

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5960
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1396

Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Не, это без меня! Доверительный интервал вгоняет меня в депрессию.
[/q]


как же так? Ведь генетическая генеалогия - сплошная теория вероятностей )))

вот тут есть просто таблички без слишком глубоких математических рассуждений.
Shared_cM_version_3.jpg

Для себя я написал программку, которая моделирует (как привел в таблице но на более длинной модельной цепочке) средний процент совпадения для любой комбинации родства. С имеющимися табличными примерами расчет совпадает.
Но только среднее совпадение. А вот "доверительный интервал" у меня не получается как раз рассчитать.

И под мой кейс, если внуки от одной бабушки - 12,5 а если от двух разных, но родных сестер между собой - 9,4 рассчетно выходит.

Исходя из таблицы по ссылке для двоюродны интервал приводится от 7,9% до 17,6%

т.е. если взять тест у этих внуков, то при получении совпадения сильно больше чем 12,5 (но вот не понятно на сколько сильно) - можно точно утверждать что от одной бабушки.
если получится меньше чем 7,9 - можно утверждать что от сестер.
если же между 7,9 и 12,5 - ответ "фиг его знает" - причем это скорее всего и получится )))

Вопрос мой исходны о дополнительных соображениях, которые сделают тестирование результативным - их моих рассуждений выходит, что он скорее не ответит на заданный вопрос, чем ответит.
---
На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y=G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую.
Alex07

Alex07

Кубань, станица Гостагаевская
Сообщений: 338
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 832
Поскольку тема для новичков, не постесняюсь спросить, может и другим интересно будет.
Эти % те же что и лаборатории выдают? К примеру, реально нам с троюродным племянником калькулятор 23andMe выдает 1,06%. Мы с его матерью троюродные брат-сестра, моя мать и его бабушка двоюродные сестры, мой дед и его прадед родные братья. Интересно, будет ли совпадать результат с предложенной выше системой расчета?
---
Ищу сведения по Колотнеча и Тимченко Никон. Сыновья Тимченко Никона Иван и Николай, оба +-1824 г.р переселились на Кубань в станицу Вышестеблиевскую в 1840-50-е годы.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 239 240 241 242 243 * 244 245 246 247 ... 523 524 525 526 527 528 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия. Вопросы новичков [тема №49672]
Вверх ⇈