ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3069 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2594 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии  Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
--- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1396 | Наверх ##
12 июля 2019 19:05 Spring16 написал: [q] 25[/q]
Откуда вы берете эту цифру 25? И теоретическими моделями 12.5 получается И среди моих двух десятков тестов есть несколько кузенов - все имеют +-900cM совпадения, т.е те самые 12 с половинкой.. --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1396 | Наверх ##
12 июля 2019 19:54 Предельно упрощенная модель с двумя фрагментами ДНК Бабушкину обозначим ББ, дедушкину ДД из дети для каждого фрагмента могут случайно выбрать отцовскую или материнскую и могут иметь одну из 4х комбинаций с равной вероятностью по 25%: ББ БД ДБ и ДД для внуков один родитель из этих 4х, а второго родителя обозначим ** хромосомы внука могут быть одна из 16: | ББ -> | ББ | Б* | *Б | **
| | ДБ -> | ДБ | Д* | *Б | **
| | БД -> | БД | Б* | *Д | **
| | ДД -> | ДД | Д* | *Д | **
|
теперь одного внука ставим в строчку, другого в столбец. Получаем 256 клеточек "каждый с каждым" и смотрим что совпало (* со * не совпадают). совпасть может или 0 или 50 или 100 процентов в каждом случаи | ББ | Б* | *Б | ** | ДБ | Д* | *Б | ** | БД | Б* | *Д | ** | ДД | Д* | *Д | ** | сумма %
| | ББ | 100 | 50 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 400
| | Б* | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 200
| | *Б | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 200
| | ** | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0
| | ДБ | 50 | 0 | 50 | 0 | 100 | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 400
| | Д* | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 200
| | *Б | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 200
| | ** | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0
| | БД | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 100 | 50 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 400
| | Б* | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 200
| | *Д | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 200
| | ** | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0
| | ДД | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 100 | 50 | 50 | 0 | 400
| | Д* | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 200
| | *Д | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 200
| | ** | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0
|
усреднив процент совпадения получается (4*400 + 8*200)/256 = 3200 / 256 = 12,5% - мат ожидания совпадения для двоюродных --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 1009 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1262 | Наверх ##
12 июля 2019 20:53 akpetrov написал: [q] Предельно упрощенная модель с двумя фрагментами ДНК[/q]
Ого!  Я свою модель только на пальцах изобразить могу. Каждый из родных братьев и сестёр (поколение 1) берёт от родителей 50% генов. Между собой родные братья/сестры могут иметь совпадение (чисто теоретически) от 0 до 100%, в реальности в среднем тоже около 50%. В каждом последующем поколении идёт уполовинивание передаваемой по наследству генетической информации. Т.е. внуки (поколение 2) будут похожи на дедов (и между собой) на 25%, правнуки (поколение 3) на 12,5%, и т.д. Это чисто гипотетическое рассуждение. Я никогда не применяю этот подсчёт на практике, и даже не знаю, как это нужно делать. --- https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
Daria1 Сообщений: 139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 187 | Наверх ##
12 июля 2019 21:10 12.5%
Я со своей тетушкой делю не 50%(как если бы с матушкой), а 25 %. Значит, тетушкины дети для меня будут в 2 раза меньше, т.е.12.5% | | |
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1396 | Наверх ##
12 июля 2019 21:22 Evgeny Kolchugin написал: [q] В каждом последующем поколении идёт уполовинивание передаваемой по наследству генетической информации.[/q]
Вот тут и прячется ошибка рассуждений )). Нас же интересует не колличество передаваемой информации, а вероятность совпадения. И это разные величины --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1396 | Наверх ##
12 июля 2019 21:23 Spring16 написал: [q] Этот % для двоюродных братьев/сестер, когда их мать или отец (по той стороне где родство между ними) являются полнокровными[/q]
Можете или логику рассуждений или статистику в под этот тезис привести? --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 1009 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1262 | Наверх ##
12 июля 2019 21:32 Daria1 написал: [q] Я со своей тетушкой делю не 50%(как если бы с матушкой), а 25 %. Значит, тетушкины дети для меня будут в 2 раза меньше, т.е.12.5% [/q]
Да, вы правы, там же идёт второе деление. Получается, что мой вариант годится только для расчёта наследования по прямой линии между предками-наследниками, а между параллельными родственниками (двоюродными, троюродными) связь теряется прогрессивно быстрее. --- https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 1009 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1262 | Наверх ##
12 июля 2019 21:36 akpetrov написал: [q] Вот тут и прячется ошибка рассуждений )). Нас же интересует не колличество передаваемой информации, а вероятность совпадения. И это разные величины [/q]
Не, это без меня! Доверительный интервал вгоняет меня в депрессию. --- https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1396 | Наверх ##
12 июля 2019 22:02 12 июля 2019 22:03 Evgeny Kolchugin написал: [q] Не, это без меня! Доверительный интервал вгоняет меня в депрессию.
[/q]
как же так? Ведь генетическая генеалогия - сплошная теория вероятностей ))) вот тут есть просто таблички без слишком глубоких математических рассуждений.  Для себя я написал программку, которая моделирует (как привел в таблице но на более длинной модельной цепочке) средний процент совпадения для любой комбинации родства. С имеющимися табличными примерами расчет совпадает. Но только среднее совпадение. А вот "доверительный интервал" у меня не получается как раз рассчитать. И под мой кейс, если внуки от одной бабушки - 12,5 а если от двух разных, но родных сестер между собой - 9,4 рассчетно выходит. Исходя из таблицы по ссылке для двоюродны интервал приводится от 7,9% до 17,6% т.е. если взять тест у этих внуков, то при получении совпадения сильно больше чем 12,5 (но вот не понятно на сколько сильно) - можно точно утверждать что от одной бабушки. если получится меньше чем 7,9 - можно утверждать что от сестер. если же между 7,9 и 12,5 - ответ "фиг его знает" - причем это скорее всего и получится ))) Вопрос мой исходны о дополнительных соображениях, которые сделают тестирование результативным - их моих рассуждений выходит, что он скорее не ответит на заданный вопрос, чем ответит. --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
Alex07 Кубань, станица Гостагаевская Сообщений: 338 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 832 | Наверх ##
12 июля 2019 22:37 Поскольку тема для новичков, не постесняюсь спросить, может и другим интересно будет. Эти % те же что и лаборатории выдают? К примеру, реально нам с троюродным племянником калькулятор 23andMe выдает 1,06%. Мы с его матерью троюродные брат-сестра, моя мать и его бабушка двоюродные сестры, мой дед и его прадед родные братья. Интересно, будет ли совпадать результат с предложенной выше системой расчета? --- Ищу сведения по Колотнеча и Тимченко Никон. Сыновья Тимченко Никона Иван и Николай, оба +-1824 г.р переселились на Кубань в станицу Вышестеблиевскую в 1840-50-е годы. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25