ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3069 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2557 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
| knevz Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
10 июля 2019 20:03 10 июля 2019 20:03 Feroce написал: [q]
Странно что вас Белорусь не наводит на прибалтов, учитывая что она была под Литвой длительное время. Ну и не принимайте в серьез результаты МХ, у них ужасный калькулятор, при этом там не прибалты те которые сейчас, а балты.
[/q]
Да так-то конечно наводит, но у МХ получается,что прибалты - чуть ли не главный этнос России, вот здесь это хорошо видно.... https://www.myheritage.com/eth...on?lang=RU Отсюда и возникает вопрос, о каких прибалтах идет речь... даже балтов не может быть так много. Я решила, что они финно-угров так назвали, пока не столкнулась с тем, что финны находятся в отдельной группе. Мне сложно не принимать всерьез, все же днк, но по сути есть файл с сырыми данными, могу загрузить и на другие сайты. Вот только кого стоит принимать всерьез? Где самый надежный калькулятор? | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
10 июля 2019 21:22 [ Ответ на сообщение knevz ] Таких практически нет. Не знаю как обстоят дела в 23andme, но туда и не загрузишь, а вот в ftdna, на мой взгляд самый достоверный. Загрузите на GEDmatch, подберите себе самый подходящий под вас калькулятор и верьте ему. --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
| knevz Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
10 июля 2019 22:31 Feroce написал: [q] [ Ответ на сообщение knevz ]
Таких практически нет. Не знаю как обстоят дела в 23andme, но туда и не загрузишь, а вот в ftdna, на мой взгляд самый достоверный.
Загрузите на GEDmatch, подберите себе самый подходящий под вас калькулятор и верьте ему.
[/q]
Огромное спасибо за рекомендации, о gedmatch я даже не знала. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1793 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1162 | Наверх ##
10 июля 2019 22:36 knevz написал: [q] Вот только кого стоит принимать всерьез? Где самый надежный калькулятор?[/q]
Скорее всего нигде. Возможно, что лет через 10 и будут какие-то относительно надёжные этнокалькуляторы. Проблема в малом количестве тестируемых. Так что воспринимайте эти калькуляторы как просто интересное времяпрепровождение. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5961 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1371 | Наверх ##
12 июля 2019 19:05 Spring16 написал: [q] 25[/q]
Откуда вы берете эту цифру 25? И теоретическими моделями 12.5 получается И среди моих двух десятков тестов есть несколько кузенов - все имеют +-900cM совпадения, т.е те самые 12 с половинкой.. --- На сегодня ровно 1001 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
akpetrovМалоярославец Сообщений: 5961 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1371 | Наверх ##
12 июля 2019 19:54 Предельно упрощенная модель с двумя фрагментами ДНК Бабушкину обозначим ББ, дедушкину ДД из дети для каждого фрагмента могут случайно выбрать отцовскую или материнскую и могут иметь одну из 4х комбинаций с равной вероятностью по 25%: ББ БД ДБ и ДД для внуков один родитель из этих 4х, а второго родителя обозначим ** хромосомы внука могут быть одна из 16: | ББ -> | ББ | Б* | *Б | **
| | ДБ -> | ДБ | Д* | *Б | **
| | БД -> | БД | Б* | *Д | **
| | ДД -> | ДД | Д* | *Д | **
|
теперь одного внука ставим в строчку, другого в столбец. Получаем 256 клеточек "каждый с каждым" и смотрим что совпало (* со * не совпадают). совпасть может или 0 или 50 или 100 процентов в каждом случаи | ББ | Б* | *Б | ** | ДБ | Д* | *Б | ** | БД | Б* | *Д | ** | ДД | Д* | *Д | ** | сумма %
| | ББ | 100 | 50 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 400
| | Б* | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 200
| | *Б | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 200
| | ** | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0
| | ДБ | 50 | 0 | 50 | 0 | 100 | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 400
| | Д* | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 200
| | *Б | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 200
| | ** | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0
| | БД | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 100 | 50 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 400
| | Б* | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 200
| | *Д | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 200
| | ** | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0
| | ДД | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 100 | 50 | 50 | 0 | 400
| | Д* | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 50 | 0 | 0 | 200
| | *Д | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 50 | 0 | 200
| | ** | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0
|
усреднив процент совпадения получается (4*400 + 8*200)/256 = 3200 / 256 = 12,5% - мат ожидания совпадения для двоюродных --- На сегодня ровно 1001 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 957 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1184 | Наверх ##
12 июля 2019 20:53 akpetrov написал: [q] Предельно упрощенная модель с двумя фрагментами ДНК[/q]
Ого!  Я свою модель только на пальцах изобразить могу. Каждый из родных братьев и сестёр (поколение 1) берёт от родителей 50% генов. Между собой родные братья/сестры могут иметь совпадение (чисто теоретически) от 0 до 100%, в реальности в среднем тоже около 50%. В каждом последующем поколении идёт уполовинивание передаваемой по наследству генетической информации. Т.е. внуки (поколение 2) будут похожи на дедов (и между собой) на 25%, правнуки (поколение 3) на 12,5%, и т.д. Это чисто гипотетическое рассуждение. Я никогда не применяю этот подсчёт на практике, и даже не знаю, как это нужно делать. ---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины / Дудниковы: с. Терновка, Пензенский у., Пензенская губ.
Прошины / Гришновы: Бутчинская вол., Жиздринский у., Калужская губ.
https://kolchugin-story.ru | | |
Daria1 Сообщений: 138 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 181 | Наверх ##
12 июля 2019 21:10 12.5%
Я со своей тетушкой делю не 50%(как если бы с матушкой), а 25 %. Значит, тетушкины дети для меня будут в 2 раза меньше, т.е.12.5% | | |
akpetrovМалоярославец Сообщений: 5961 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1371 | Наверх ##
12 июля 2019 21:22 Evgeny Kolchugin написал: [q] В каждом последующем поколении идёт уполовинивание передаваемой по наследству генетической информации.[/q]
Вот тут и прячется ошибка рассуждений )). Нас же интересует не колличество передаваемой информации, а вероятность совпадения. И это разные величины --- На сегодня ровно 1001 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
akpetrovМалоярославец Сообщений: 5961 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1371 | Наверх ##
12 июля 2019 21:23 Spring16 написал: [q] Этот % для двоюродных братьев/сестер, когда их мать или отец (по той стороне где родство между ними) являются полнокровными[/q]
Можете или логику рассуждений или статистику в под этот тезис привести? --- На сегодня ровно 1001 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25