ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3069 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2594 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1396 | Наверх ##
12 июля 2019 21:22 Evgeny Kolchugin написал: [q] В каждом последующем поколении идёт уполовинивание передаваемой по наследству генетической информации.[/q]
Вот тут и прячется ошибка рассуждений )). Нас же интересует не колличество передаваемой информации, а вероятность совпадения. И это разные величины --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
akpetrovМалоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1396 | Наверх ##
12 июля 2019 21:23 Spring16 написал: [q] Этот % для двоюродных братьев/сестер, когда их мать или отец (по той стороне где родство между ними) являются полнокровными[/q]
Можете или логику рассуждений или статистику в под этот тезис привести? --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 1009 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1262 | Наверх ##
12 июля 2019 21:32 Daria1 написал: [q] Я со своей тетушкой делю не 50%(как если бы с матушкой), а 25 %. Значит, тетушкины дети для меня будут в 2 раза меньше, т.е.12.5% [/q]
Да, вы правы, там же идёт второе деление. Получается, что мой вариант годится только для расчёта наследования по прямой линии между предками-наследниками, а между параллельными родственниками (двоюродными, троюродными) связь теряется прогрессивно быстрее. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 1009 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1262 | Наверх ##
12 июля 2019 21:36 akpetrov написал: [q] Вот тут и прячется ошибка рассуждений )). Нас же интересует не колличество передаваемой информации, а вероятность совпадения. И это разные величины [/q]
Не, это без меня! Доверительный интервал вгоняет меня в депрессию. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
akpetrovМалоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1396 | Наверх ##
12 июля 2019 22:02 12 июля 2019 22:03 Evgeny Kolchugin написал: [q] Не, это без меня! Доверительный интервал вгоняет меня в депрессию.
[/q]
как же так? Ведь генетическая генеалогия - сплошная теория вероятностей ))) вот тут есть просто таблички без слишком глубоких математических рассуждений.  Для себя я написал программку, которая моделирует (как привел в таблице но на более длинной модельной цепочке) средний процент совпадения для любой комбинации родства. С имеющимися табличными примерами расчет совпадает. Но только среднее совпадение. А вот "доверительный интервал" у меня не получается как раз рассчитать. И под мой кейс, если внуки от одной бабушки - 12,5 а если от двух разных, но родных сестер между собой - 9,4 рассчетно выходит. Исходя из таблицы по ссылке для двоюродны интервал приводится от 7,9% до 17,6% т.е. если взять тест у этих внуков, то при получении совпадения сильно больше чем 12,5 (но вот не понятно на сколько сильно) - можно точно утверждать что от одной бабушки. если получится меньше чем 7,9 - можно утверждать что от сестер. если же между 7,9 и 12,5 - ответ "фиг его знает" - причем это скорее всего и получится ))) Вопрос мой исходны о дополнительных соображениях, которые сделают тестирование результативным - их моих рассуждений выходит, что он скорее не ответит на заданный вопрос, чем ответит. --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
Alex07 Кубань, станица Гостагаевская Сообщений: 338 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 832 | Наверх ##
12 июля 2019 22:37 Поскольку тема для новичков, не постесняюсь спросить, может и другим интересно будет.
Эти % те же что и лаборатории выдают? К примеру, реально нам с троюродным племянником калькулятор 23andMe выдает 1,06%. Мы с его матерью троюродные брат-сестра, моя мать и его бабушка двоюродные сестры, мой дед и его прадед родные братья. Интересно, будет ли совпадать результат с предложенной выше системой расчета? ---
Ищу сведения по Колотнеча и Тимченко Никон. Сыновья Тимченко Никона Иван и Николай, оба +-1824 г.р переселились на Кубань в станицу Вышестеблиевскую в 1840-50-е годы. | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 1009 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1262 | Наверх ##
12 июля 2019 22:38 12 июля 2019 22:39 akpetrov написал: [q] их моих рассуждений выходит, что он скорее не ответит на заданный вопрос, чем ответит.[/q]
Должна же в генеалогии быть какая-то загадка?  ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
akpetrovМалоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1396 | Наверх ##
12 июля 2019 22:44 Alex07 написал: [q] троюродным племянником калькулятор 23andMe выдает 1,06%. Мы с его матерью троюродные брат-сестра, моя мать и его бабушка двоюродные сестры, мой дед и его прадед родные братья[/q]
На картинке ваша клеточка - 2С1R - ожидаемое совпадение 123сM с разбросом 0 - 316сM т.е. тяготеет к 1,8% а разброс от 0 до 4,5% --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
akpetrovМалоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1396 | Наверх ##
12 июля 2019 22:45 Evgeny Kolchugin написал: [q] Должна же в генеалогии быть какая-то загадка? [/q]
Дада. а каждая найденная отгадка обычно порождает 2 новых загадки. Ну еще несколько побочных ))) --- На сегодня ровно 1017 имя прямых предков в синодике.
мое древо и видео про него.
Y= G-BY63383
Ищу только своих. В личке не консультирую. | | |
Alex07Кубань, станица Гостагаевская Сообщений: 338 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 832 | Наверх ##
12 июля 2019 22:53 akpetrov написал: [q]
Alex07 написал:
[q] троюродным племянником калькулятор 23andMe выдает 1,06%. Мы с его матерью троюродные брат-сестра, моя мать и его бабушка двоюродные сестры, мой дед и его прадед родные братья[/q]
На картинке ваша клеточка - 2С1R - ожидаемое совпадение 123сM с разбросом 0 - 316сM
т.е. тяготеет к 1,8% а разброс от 0 до 4,5%[/q]
Спасибо!!! 23andMe выдает 77 см 6 сегментов. ---
Ищу сведения по Колотнеча и Тимченко Никон. Сыновья Тимченко Никона Иван и Николай, оба +-1824 г.р переселились на Кубань в станицу Вышестеблиевскую в 1840-50-е годы. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25