Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Îáùèå âîïðîñû ïî ðàáîòå ëþáûõ àðõèâîâ Àëòàéñêîãî êðàÿ ìîæíî çàäàòü çäåñü: https://forum.vgd.ru/5553/22036/

Îáñóæäåíèå ïèñüìåííûõ îáðàùåíèé â àðõèâ


← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 39 40 41 42 43 44 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Vasily_
Meloman22rus
Íîâè÷îê

Meloman22rus

Áèéñê, Àëòàéñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 21
 21ì âåêå ó àðõèâîâ íåò âîçìîæíîñòè îòïðàâèòü íà ýë.ïî÷òó ñêàíû àíêåò? 2020 ãîä íà äâîðå, íó ÷òî çà áåçîáðàçèå? ß äîëæåí îòïðàâèòü çàêàçíûì ïèñüìîì êîïèþ ÷åêà è ôëåøêó? Êàêèì îáðàçîì îíè ìíå îòïðàâèëè ñêàí îòâåòà ñ ïîäïèñÿìè åñëè ó íèõ íåò âîçìîæíîñòè îòïðàâèòü ñêàíû àíêåò?







Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Òåìà ñîçäàíà äëÿ îáñóæäåíèÿ ïèñüìåííûõ îáðàùåíèé â àðõèâ


Äðóãèå òåìû ïî Àëòàéñêîìó êðàþ:


Îáùèå âîïðîñû ïî ðàáîòå àðõèâîâ Àëòàéñêîãî êðàÿ

Àëòàéñêèé êðàé







Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: Ñíèìîê.JPGÑíèìîê1.JPG, 25254 áàéò
Ëàéê (1)
Tverdi
Èññëåäîâàòåëü-îïòèìèçàòîð

Tverdi

Íîâîêóçíåöê
Ñîîáùåíèé: 1081
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1078

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
Òàì òóïî ñòîèò çàäà÷à çàðàáàòûâàòü (ðóêîâîäèòåëü àðõèâíîé ñëóæáû îäíîãî ðåãèîíà êóëóàðíî ïðÿìî òàê è ãîâîðèë). Òàêæå ãîâîðèò è Àðòèçîâ ("àðõèâû äîëæíû çàðàáàòûâàòü äåíåæêè" - åãî ñëîâà).
Íî íèêòî íå çàìîðà÷èâàåòñÿ çàâèñèìîñòüþ êîëè÷åñòâà çàêàç÷èêîâ îò öåíû óñëóãè. Äëÿ íèõ, ÷åì áîëüøå öåíà, òåì ëó÷øå. + ìåíüøå áóäåò ðàáîòû àðõèâó.
[/q]

Ïîíÿòíî (è äàæå îæèäàåìî), ÷òî åñòü ó íèõ òàêàÿ îðäèíàðíàÿ ëîãèêà. ×òî æ, ïðèäåòñÿ "ïðèíóæäàòü ê ýôôåêòèâíîñòè ðàäè èõ æå áëàãà", ò.å. íàñèëüíî ïîêàçûâàòü, ÷òî èíîé ïóòü áóäåò èì æå âî áëàãî.
---
Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Êðåõòóíîâ - Ñòàðîå Ãðÿçíîå, Ìîðøàíñêèé ó.
Æåðåíêèí - Ñóêìàíêà, Áîðèñîãëåáñêèé ó.
Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Ñàâèí - Ñàøèíî, Ìèõàéëîâñêèé ó.
Àâäååâ - ßãîäíîå, Äàíêîâñêèé ó
Ëàéê (2)
Vasily_
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Vasily_

Ñèáèðü
Ñîîáùåíèé: 2521
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5483

Maksim Andreevich íàïèñàë:
[q]
íèêòî íå çàìîðà÷èâàåòñÿ çàâèñèìîñòüþ êîëè÷åñòâà çàêàç÷èêîâ îò öåíû óñëóãè. Äëÿ íèõ, ÷åì áîëüøå öåíà, òåì ëó÷øå.
[/q]

 ðåêîìåíäàöèÿõ ïî îêàçàíèþ ïëàòíûõ óñëóã ôåäåðàëüíûìè êàçåííûìè ó÷ðåæäåíèÿìè íàïèñàíî:

Àðõèâíûå ó÷ðåæäåíèÿ âåäóò ñòàòèñòè÷åñêèé è áóõãàëòåðñêèé ó÷åò îêàçûâàåìûõ ïëàòíûõ óñëóã, ñîñòàâëÿþò íåîáõîäèìóþ îò÷åòíîñòü è ïðåäñòàâëÿþò åå óïîëíîìî÷åííûì ãîñóäàðñòâåííûì îðãàíàì â ïîðÿäêå è ñðîêè, óñòàíîâëåííûå çàêîíîäàòåëüñòâîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.


Ìîæíî ëè çàïðîñèòü â àðõèâå ñòàòèñòèêó ïî âûïîëíåííûì ïëàòíûì óñëóãàì?
Vasily_
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Vasily_

Ñèáèðü
Ñîîáùåíèé: 2521
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5483

ìèíèñòð Áåçðóêîâà Å.Å. íàïèñàë:
[q]
Êñåðîêîïèðîâàíèå îäíîé ñòðàíèöû äîêóìåíòà (íîðìà âûðàáîòêè – 240 ñòðàíèö â äåíü).
[/q]

Èíòåðåñíî, îòêóäà âçÿòà ýòà íîðìà?

Åñëè ñòîèìîñòü óñëóãè ïîñ÷èòàíà ñ ó÷åòîì êîïèðîâàíèÿ 240 ñòðàíèö â äåíü, à ïî ôàêòó èõ êîïèðóåòñÿ áîëüøå, òî ìîæíî óêàçàòü íà ýòî íåñîîòâåòñòâèå, è ïîïðîñèòü ñäåëàòü ïåðåðàñ÷åò ñòîèìîñòè ïëàòíîé óñëóãè. Íî ýòî åñëè çíàòü ñòàòèñòèêó, íàïðèìåð çà ïîñëåäíèé áóõãàëòåðñêèé ïåðèîä.
Ëàéê (1)
Maksim Andreevich

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178

Vasily_ íàïèñàë:
[q]
Ìîæíî ëè çàïðîñèòü â àðõèâå ñòàòèñòèêó ïî âûïîëíåííûì ïëàòíûì óñëóãàì?
[/q]

 ñàìîì îáùåì âèäå îíà åñòü òóò
http://www.archiv.ab.ru/plan_o..._2019.html

Âåäåòñÿ ëè â êàêèõ-òî èíûõ ðàçðåçàõ - íàäî ñïðàøèâàòü. Äàäóò ëè - äðóãîé âîïðîñ.


Vasily_ íàïèñàë:
[q]
Èíòåðåñíî, îòêóäà âçÿòà ýòà íîðìà?
[/q]

Âñå ýòè íîðìû ÷àñòî âçÿòû ñ ïîòîëêà. Âîí ÓÔÀÑ ïî ÃÀÊÎ (Êàëóãà) ïðÿìî íàïèñàë, ÷òî ðàñ÷åòû ïîäãîíÿëèñü ïîä òðåáóåìûé ðåçóëüòàò.
Èëè ïðèìåð Ïèòåðñêîãî àðõèâà. Òðóäîåìêîñòü ñêàíèðîâàíèÿ 1 ëèñòà - ïîë÷àñà, çà ðàáî÷èé äåíü - 16 ëèñòîâ... Î êàêèõ àäåêâàòíûõ íîðìàõ òóò âîîáùå ìîæåò èäòè ðå÷ü?
Ëàéê (1)
Tverdi
Èññëåäîâàòåëü-îïòèìèçàòîð

Tverdi

Íîâîêóçíåöê
Ñîîáùåíèé: 1081
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1078
Íó à ïîêà æäåì îòâåòà ïî àïåëëÿöèè, ïðèøåë îòâåò èç ÃÀÀÊà ïî ìîèì âîïðîñàì. Íàïîìíþ ñèòóàöèè.
1. Åñòü âûïèñêà, ñäåëàííàÿ èñïîëíèòåëåì, î áðàêîñî÷åòàíèè ñ óêàçàíèåì äàòû è íîìåðà çàïèñè â ÌÊ. Ñíà÷àëà ïîïðîñèë ñïðàâêó îá ýòîì - öåíà 680 ðóáëåé. Ïîòîì ïîïðîñèë êîïèþ ëèñòà ñ ïå÷àòüþ - öåíà 234 ðóáëÿ çà ðàçâîðîò+òèòóëüíèê.
2. Åñòü ðîäñòâåííèê, ó êîòîðîãî èçâåñòíà äàòà ðîæäåíèÿ è í.ï.. Íàøëîñü äåëî ñ ÌÊ çà íóæíûé ãîä. Ñíà÷àëà ïîïðîñèë ñïðàâêó î åãî ðîæäåíèè èç ýòîé ÌÊ - öåíà òàê æå 680 ðóáëåé. Ïîòîì ïîïðîñèë êîïèþ ëèñòà ñ ïå÷àòüþ - öåíà 875 ðóáëÿ çà ïðîñìîòð âñåãî ðàçäåëà "î ðîæäåíèè" + ðàçâîðîò + òèòóëüíèê.


1. Íàïðàâèë âîïðîñ: "Îáðàùàþ âíèìàíèå, ÷òî äàííûé çàïðîñ íå îòíîñèòñÿ ê ðàçðÿäó ãåíåàëîãè÷åñêèõ, à îòíîñèòñÿ ê ðàçðÿäó çàÿâêè íà êîïèðîâàíèå (ñîãëàñíî Ïðàâèëàì Ðîñàðõèâà, óòâåðæäåííûõ ïðèêàçîì ¹24).
Ïðîøó ïîÿñíèòü, êàêèì ïóíêòîì Ïðàâèë, óòâåðæäåííûõ ïðèêàçîì Ðîñàðõèâà ¹24, ïðåäóñìîòðåíî îáÿçàòåëüíîå êîïèðîâàíèå òèòóëüíîãî ëèñòà äåëà, åñëè ýòîãî íå ïðîñèò çàêàç÷èê?"

Íà ÷òî áûë ïîëó÷åí îòâåò "íó åñëè âàì íå õî÷åòñÿ òèòóëüíèê, áåç êîòîðîãî ìîæåò áûòü íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî çà ñåëî è ÷òî ýòî çà ãîä, òî ñäåëàåì âàì áåç òèòóëüíèêà, åñëè íàïèøèòå îá ýòîì"

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 5954-1.jpg5954-2.jpg, 421742 áàéò
---
Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Êðåõòóíîâ - Ñòàðîå Ãðÿçíîå, Ìîðøàíñêèé ó.
Æåðåíêèí - Ñóêìàíêà, Áîðèñîãëåáñêèé ó.
Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Ñàâèí - Ñàøèíî, Ìèõàéëîâñêèé ó.
Àâäååâ - ßãîäíîå, Äàíêîâñêèé ó
Tverdi
Èññëåäîâàòåëü-îïòèìèçàòîð

Tverdi

Íîâîêóçíåöê
Ñîîáùåíèé: 1081
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1078
2. Íàïðàâèë çàïðîñ: "Äîáðûé äåíü.
Ñ÷èòàþ íåîáîñíîâàííûì ïðè èçâåñòíîé äàòå ñîáûòèÿ îñóùåñòâëÿòü ðàñ÷åò ñòîèìîñòè çàïðîñà ïóòåì ìåõàíè÷åñêîãî ïåðåìíîæåíèÿ îáúåìà ëèñòîâ ðàçäåëà ìåòðè÷åñêîé êíèãè "Î ðîæäåíèè" íà ñòîèìîñòü ïðîñìîòðà áåç ó÷åòà ôàêòè÷åñêè ïðîñìîòðåííîãî êîëè÷åñòâà ëèñòîâ. Äàæå åñëè èñêàòü íóæíûé ëèñò ñ çàïèñüþ ñ íà÷àëà ðàçäåëà, à çàïèñü îêàæåòñÿ â ñåðåäèíå ðàçäåëà, òî çà÷åì îñóùåñòâëÿòü ïðîñìîòð îñòàâøèõñÿ ëèñòîâ?
 òî æå âðåìÿ ÿ ãîòîâ îïëàòèòü àâàíñîì óêàçàííóþ Âàìè ñóììó, ïðè ýòîì îñòàâëÿÿ çà ñîáîé ïðàâî íàïðàâèòü â Âàø àäðåñ ïðåòåíçèþ ñ òðåáîâàíèåì âîçâðàòèòü íåîñíîâàòåëüíîå îáîãàùåíèå çà ôàêòè÷åñêè íåïðîñìîòðåííûå ëèñòû (ñò.1102 ÃÊ ÐÔ) èëè óáûòêè, ïðè÷èíåííûå íàâÿçàííîé óñëóãîé çà ëèñòû, ïðîñìîòð êîòîðûõ ÿ íå çàêàçûâàë (ñò.16 Çàêîíà ÐÔ îò 07.02.1992 N 2300-1), à èìåííî çà ëèñòû, ñëåäóþùèå çà ëèñòàìè ñ èñêîìîé çàïèñüþ, â ñëó÷àå åñëè èñêîìàÿ çàïèñü áóäåò íàéäåíà."

Íà ÷òî áûë ïîëó÷åí îòâåò "íå, íó åñëè äîðîãî, òî ìû ìîæåì ïðîñìàòðèâàòü è íå âåñü ðàçäåë, à óêàçàííûå ìåñÿöû. Õîòèòå åùå äåøåâëå - óêàçûâàéòå íîìåð çàïèñè èëè íîìåð ëèñòà".

Ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäûäóùèìè îòâåòàìè, âñå ýòî êàê-òî... äàæå áëàãîæåëàòåëüíî ÷òî ëè... Òî ëè óñïîêîèëèñü çà âðåìÿ êàðàíòèíà, òî ëè óïîìèíàíèå ïðèêàçîâ Ðîñàðõèâà è ñòàòåé ÃÊ ÐÔ âîçûìåëè äåéñòâèå, òî ëè èì ñòàëî èçâåñòíî ïðî îáðàùåíèå â ÔÀÑ...

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 5955-1.jpg5955-2.jpg, 204599 áàéò
---
Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Êðåõòóíîâ - Ñòàðîå Ãðÿçíîå, Ìîðøàíñêèé ó.
Æåðåíêèí - Ñóêìàíêà, Áîðèñîãëåáñêèé ó.
Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Ñàâèí - Ñàøèíî, Ìèõàéëîâñêèé ó.
Àâäååâ - ßãîäíîå, Äàíêîâñêèé ó
Ëàéê (2)
Maksim Andreevich

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178

Tverdi íàïèñàë:
[q]
Ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäûäóùèìè îòâåòàìè, âñå ýòî êàê-òî... äàæå áëàãîæåëàòåëüíî ÷òî ëè... Òî ëè óñïîêîèëèñü çà âðåìÿ êàðàíòèíà, òî ëè óïîìèíàíèå ïðèêàçîâ Ðîñàðõèâà è ñòàòåé ÃÊ ÐÔ âîçûìåëè äåéñòâèå, òî ëè èì ñòàëî èçâåñòíî ïðî îáðàùåíèå â ÔÀÑ...
[/q]


Ïî îïûòó, åñëè ãðàìîòíî îòñòàèâàåøü ñâîè ïðàâà, äðóãàÿ ñòîðîíà íà÷èíàåò àäåêâàòíåé ñåáÿ âåñòè. Ïîýòîìó êàðàíòèí è ÓÔÀÑ òóò, äóìàþ, íå ïðè ÷åì.
Tverdi
Èññëåäîâàòåëü-îïòèìèçàòîð

Tverdi

Íîâîêóçíåöê
Ñîîáùåíèé: 1081
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1078

homes íàïèñàë:
[q]

À èñïîëíèòåëü ïî çàïðîñàì îäèí è òîò æå?
[/q]


Îò èñïîëíèòåëÿ ÿ ïîëó÷èë òîëüêî çàïèñü î áðàêîñî÷åòàíèè. Çäåñü æå ÿ ïðèâîæó îòâåòû ÃÀÀÊ, èõ ðàñöåíêè, îáîñíîâàíèå ýòèõ ðàñöåíîê.
---
Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Êðåõòóíîâ - Ñòàðîå Ãðÿçíîå, Ìîðøàíñêèé ó.
Æåðåíêèí - Ñóêìàíêà, Áîðèñîãëåáñêèé ó.
Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Ñàâèí - Ñàøèíî, Ìèõàéëîâñêèé ó.
Àâäååâ - ßãîäíîå, Äàíêîâñêèé ó
Tverdi
Èññëåäîâàòåëü-îïòèìèçàòîð

Tverdi

Íîâîêóçíåöê
Ñîîáùåíèé: 1081
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1078
Ïåðâàÿ ïîïûòêà îáæàëîâàòü îòêàç ÓÔÀÑ íå óâåí÷àëàñü óñïåõîì. Âèäèìî, îñòàåòñÿ ÷åðåç ñóä.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: Òåêñò äîêóìåíòà-1.jpgÒåêñò äîêóìåíòà-2.jpg, 372978 áàéò
---
Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Êðåõòóíîâ - Ñòàðîå Ãðÿçíîå, Ìîðøàíñêèé ó.
Æåðåíêèí - Ñóêìàíêà, Áîðèñîãëåáñêèé ó.
Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ:
Ñàâèí - Ñàøèíî, Ìèõàéëîâñêèé ó.
Àâäååâ - ßãîäíîå, Äàíêîâñêèé ó
Vasily_
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Vasily_

Ñèáèðü
Ñîîáùåíèé: 2521
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5483
Íàøåë èíòåðåñíîå ñîîáùåíèå â îäíîé èç òåì ôîðóìà:

Ãóáåðíàòîðó Êèðîâñêîé îáëàñòè
È.Â.ÂÀÑÈËÜÅÂÓ

Óâàæàåìûé Èãîðü Âëàäèìèðîâè÷!

Ñâîèì ïèñüìîì õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå íà ðàçâèòèå àðõèâíîãî äåëà â Êèðîâñêîé îáëàñòè, êîòîðîå íå ñîîòâåòñòâóåò ñîâðåìåííîìó ïðîãðåññó.
Íà äàííûé ìîìåíò íàáëþäàåòñÿ îòñóòñòâèå äàæå êîíöåïöèè öèôðîâèçàöèè è èíòåðàêòèâíîãî èñïîëüçîâàíèÿ êðóïíåéøåãî êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêîãî èíôîðìàöèîííîãî ðåñóðñà.
Îñòàâàÿñü â ïðîøëîì âåêå ãîñàðõèâ Êèðîâñêîé îáëàñòè ñî âðåìåíåì ðèñêóåò ïðèîáðåñòè ñòàòóñ ñêëàäà ìàêóëàòóðû.
Ïîçèòèâíûì ïðèìåðîì ðàçâèòèÿ àðõèâíîãî äåëà ìîæåò ïîñëóæèòü îïûò Àñòðàõàíñêîãî è äðóãèõ àðõèâîâ Ðîññèè.
Èìåííî èíòåðàêòèâíîå èñïîëüçîâàíèå è ñâîáîäíûé äîñòóï ê èñòîðè÷åñêîìó íàñëåäèþ ìîæåò ïîçâîëèòü ãðàæäàíàì Êèðîâñêîé îáëàñòè è ïðåäñòàâèòåëÿì âÿòñêîé äèàñïîðû îñîçíàòü ñâîþ ïðè÷àñòíîñòü ê èñòîðèè ñâîåé Ðîäèíû, ïîãðóçèòüñÿ â óäèâèòåëüíûé ìèð ñàìîïîçíàíèÿ, ïîïðîáîâàòü ðàñøèôðîâàòü êóëüòóðíûå êîäû Âÿòñêîãî êðàÿ.

C íàèëó÷øèìè ïîæåëàíèÿìè,


Âçÿòî çäåñü.

Äóìàþ íàïèñàòü íå÷òî ïîäîáíîå ãóáåðíàòîðó Àëòàéñêîãî êðàÿ, òîëüêî ïîäêîððåêòèðîâàòü ñ ó÷åòîì òåêóùåãî ïîëîæåíèÿ äåë â àðõèâå ÃÀÀÊ.
Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü àðõèâ Àëòàéñêîãî êðàÿ "çàìîðîçèë" ïðîåêò ïî óäàëåííîìó äîñòóïó ê ýëåêòðîííîé áàçå ñ/õ ïåðåïèñè 1917 ãîäà. Íà ìîé âçãëÿä, äëÿ ïðèîñòàíîâêè ýòîãî ïðîåêòà íåò îáúåêòèâíûõ ïðè÷èí.
Î ñîçäàíèè ñåðâèñà óäàëåííîãî äîñòóïà ê äðóãèì îöèôðîâàííûì äîêóìåíòàì âîîáùå íè÷åãî íåèçâåñòíî. Ñ÷èòàþ, ÷òî ññûëêè íà äîðîãîâèçíó ïîäîáíîãî ïðîåêòà äëÿ ìåñòíîãî áþäæåòà ïðîñòîé îòãîâîðêîé.

Ïðåäëàãàþ ó÷àñòíèêàì ôîðóìà âûñêàçûâàòü ñâîè èäåè î òîì, êàê ìîæíî èçìåíèòü ñèòóàöèþ.
Ëàéê (9)
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 39 40 41 42 43 44 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Vasily_
Ââåðõ ⇈