Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Общие вопросы по работе любых архивов Алтайского края можно задать здесь: https://forum.vgd.ru/5553/22036/

Обсуждение ценовой политики архива

или как обратить внимание архивного руководства на проблемы исследователей

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: Lara, Vasily_
Meloman22rus
Новичок

Meloman22rus

Бийск, Алтайский край
Сообщений: 17
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 20
В 21м веке у архивов нет возможности отправить на эл.почту сканы анкет? 2020 год на дворе, ну что за безобразие? Я должен отправить заказным письмом копию чека и флешку? Каким образом они мне отправили скан ответа с подписями если у них нет возможности отправить сканы анкет?







Комментарий модератора:
Тема создана для обсуждения письменных обращений в архив


Другие темы по Алтайскому краю:


Общие вопросы по работе архивов Алтайского края

Алтайский край







Прикрепленный файл: Снимок.JPGСнимок1.JPG, 25254 байт
Лайк (1)
Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1062
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1016
И попутно почти тут же (видать, они меня скоро запомнят уже...) пришёл ответ по поводу ксерокопий листов из метрических книг, которые мне нужны для подачи в ЗАГС с целью подтверждения родства. Как и советовал Maksim Andreevich, сделал запрос на ксерокопию листов с печатью. В первом случае, благодаря работе платного исполнителя, у меня был номер записи в разделе о бракосочетаниях. Их ответ ниже.
Итого 234 рубля, за 3 страницы.
Сразу возникает мысль, что пытаются всеми силами сделать стоимость работы дороже, ибо:
1. Заявляют, что данная метрическая книга - это особо ценный документ, а значит наценка 100%;
2. Зачем-то копируют титульный лист.

Я не просил титульный лист, зачем он мне?!
И по пункту 1. Нигде не смог найти подтверждения, что метрические книги - это ВСЕГДА особо ценный документ. Везде под определением "особо ценного документа" фигурирует определение: "документ Архивного фонда Российской Федерации, который имеет непреходящую культурно-историческую и научную ценность, особую важность для общества и государства и в отношении которого установлен особый режим учета, хранения и использования." - без какой-либо конкретики насчет МК. Если я не прав по данному пункту и где-то явно указано, что любая МК является таким документом, поправьте меня, пжлст.

Прикрепленный файл: 4481_page-0001.jpg
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1062
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1016
А во втором случае у меня нет номера записи, но есть точная дата рождения человека. На ее основании я и прошу архив сделать мне ксерокопию. Но... получаю вот такой ответ.
Итого 642 рубля!!!
Не мытьем, так катаньем стараются за простую операцию выручить как можно бОльшую сумму: за полистный просмотр всего раздела и + все те же 234 рубля за 3 страницы. Итого подтверждение родства с этим человеком мне обойдется в 875 рублей (дороже, чем за справку, которая 680 рублей).
Это нормально вообще? shok.gif

Прикрепленный файл: 4482_page-0001.jpg
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
Лайк (2)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Tverdi написал:
[q]
Их ответ ниже:
[/q]

Их может "вылечить" только УФАС


Tverdi написал:
[q]
Нигде не смог найти подтверждения, что метрические книги - это ВСЕГДА особо ценный документ.
[/q]

Это решает экспертная комиссия архива. Отнесение МК в региональных архивах к ОЦ - обычная практика.


Tverdi написал:
[q]
Я не просил титульный лист, зачем он мне?!
[/q]

Видимо, они прошьют всю сшивку копий, чтобы было видно, откуда листы МК. Можете задать вопрос, каким пунктом Правил, утв. приказом Росархива № 24, предусмотрено обязательное копирование титульного листа, если это не просит заказчик. В противном случае, это навязывание платных услуг, что запрещено Законом о защите прав потребителей.
Кстати, в данном случае это не генозапрос, а заявка на копирование (согласно указанным Правилам Росархива).



Tverdi написал:
[q]
у меня нет номера записи, но есть точная дата рождения человека.
[/q]

увы, если нет номера листа, то это тематический запрос. Единственное, вызывает вопрос обоснованность механического перемножения объема листов раздела МК "О рождении" на стоимость просмотра при известной дате события (если, конечно, выяснится, что она не ошибочна).
По логике, если даже искать с начала раздела, а запись окажется в середине, то зачем смотреть оставшиеся листы?
Лайк (1)
Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1062
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1016

Maksim Andreevich написал:
[q]
Их может "вылечить" только УФАС
[/q]

Того же мнения. Надо поскорей это сделать...

Maksim Andreevich написал:
[q]
Это решает экспертная комиссия архива. Отнесение МК в региональных архивах к ОЦ - обычная практика.
[/q]

А какие-то заключения комиссии должны быть о том, что документ признан ОЦ? Можно затребовать у архива доказательства этого?

Maksim Andreevich написал:
[q]
Можете задать вопрос, каким пунктом Правил, утв. приказом Росархива № 24, предусмотрено обязательное копирование титульного листа, если это не просит заказчик.
[/q]

Точно. Так и сделаю. Чисто из принципа уже.

Maksim Andreevich написал:
[q]
Кстати, в данном случае это не генозапрос, а заявка на копирование (согласно указанным Правилам Росархива).
[/q]

Можете пояснить?

Maksim Andreevich написал:
[q]
Единственное, вызывает вопрос обоснованность механического перемножения объема листов раздела МК "О рождении" на стоимость просмотра при известной дате события (если, конечно, выяснится, что она не ошибочна).
По логике, если даже искать с начала раздела, а запись окажется в середине, то зачем смотреть оставшиеся листы?
[/q]

Именно! Вот объяснения на этот вопрос я и не могу добиться от них. Кроме как такими же словами у них спрашивать не могу придумать как еще задать вопрос по данному поводу.
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
Лайк (1)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Tverdi написал:
[q]
А какие-то заключения комиссии должны быть о том, что документ признан ОЦ? Можно затребовать у архива доказательства этого?
[/q]

Д.б. описи ОЦ (или отметки ОЦ в обычных описях). Должны ли быть отдельные заключения - не уверен, на память не помню.
Почитайте эти доки
http://archives.ru/documents/rules/pravila-2020.shtml
https://pandia.ru/text/80/365/73891.php


Tverdi написал:
[q]
Можете пояснить?
[/q]

См разделы по первой ссылке выше (вообще эти Правила имеет смысл проштудировать, это настольная книга архивного жалобщика )))
XLVI. Исполнение запросов пользователей
XLVII. Копирование архивных документов
Заявка на копирование - это не генеалогический запрос, это самостоятельный вид обращения в архив.


Tverdi написал:
[q]
как еще задать вопрос по данному поводу.
[/q]

Например:
[q]
Считаю необоснованным при известной дате события осуществлять расчет стоимости запроса путем механического перемножения объема листов раздела МК "О рождении" на стоимость просмотра без учета фактически просмотренного количества листов. Даже если искать нужный лист с записью с начала раздела, а запись окажется в середине раздела, то зачем осуществлять просмотр оставшихся листов?
В то же время я готов оплатить авансом указанную Вами сумму, при этом оставляя за собой право направить в Ваш адрес претензию с требованием возвратить неосновательное обогащение за фактически непросмотренные листы (ст.1102 ГК РФ) или убытки, причиненные навязанной услугой за листы, просмотр которых я не заказывал (ст.16 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1), а именно за листы, следующие за листами с искомой записью.
[/q]







Лайк (1)
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5944
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15553
TverdiПроще к частникам обратится. Я к двоим обращалась. Осталась довольна.. Не хапуги.
Если надо, могу познакомить 101.gif
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

alla -zalivina написал:
[q]
Проще к частникам обратится
[/q]

частник не выдаст документ с печатью для его предъявления в ЗАГС. Я так понял, Tverdi как раз частник и нашел, только почему-то в одном случае не сообщил номер листа.
Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1062
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1016

Maksim Andreevich написал:
[q]
частник не выдаст документ с печатью для его предъявления в ЗАГС. Я так понял, Tverdi как раз частник и нашел, только почему-то в одном случае не сообщил номер листа.
[/q]

Всё верно. Мне нужна печать как официальное подтверждение на документе, которое я буду подавать для подтверждения родства при запросах в ЗАГС.
Нет, в первом случае мне работал частник и был номер записи, но без номера страницы (однако, даже этого архиву хватило, чтобы не включать в стоимость просмотр всей МК или всего раздела). А во втором случае я просто знаю точную дату рождения, и соответственно прошу архив сделать ксерокопию страницы с этой датой, где будет запись о рождении этого человека. Учитывая, что это март месяц, даже если они постранично начнут листать МК с начала, на эту запись они наткнутся очень быстро.
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
yvb64

Siberia, где то на заимке в Залесово 
Сообщений: 739
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 917
В сухом итоге имеем :
Официально за эти деньги нашли лишь 1 факт и сделали заверенную копию.

Если к частнику то за эти же деньги можно найти ВСЕ факты по фам.роду о рождении, браке и смертях. Так же этот же частник может сделать копию и заверить её. Затем отправить по почте. Так же исключается долгая переписка и прочее валандание. Всё делается быстро.

Но ... у нас на автовокзале диктор постоянно озвучивает : извозчик частный-выбор опасный ! Были тут говорят случаи кидалова, но мне если чесно только один(нет , два!) Случая известны за 11 лет.
---
Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
Tverdi
Исследователь-оптимизатор

Tverdi

Новокузнецк
Сообщений: 1062
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1016

yvb64 написал:
[q]
В сухом итоге имеем :
Официально за эти деньги нашли лишь 1 факт и сделали заверенную копию.

Если к частнику то за эти же деньги можно найти ВСЕ факты по фам.роду о рождении, браке и смертях. Так же этот же частник может сделать копию и заверить её. Затем отправить по почте. Так же исключается долгая переписка и прочее валандание. Всё делается быстро.

Но ... у нас на автовокзале диктор постоянно озвучивает : извозчик частный-выбор опасный ! Были тут говорят случаи кидалова, но мне если чесно только один(нет , два!) Случая известны за 11 лет.
[/q]

Юрий, как человек, в котором есть дух настоящего волонтёрства, я стараюсь сделать не только для себя, но и для людей. В данном случае я стараюсь свести работу ГААК по затрагивающим меня темам к тому приемлемому и разумному уровню адекватного взаимодействия, которое не вызывало бы текущего негодования многих пользователей архива и посетителей форума. Может быть от этого будет толк, может быть нет, но я буду это делать. Ибо под лежачий камень вода не течёт, а если долго сидеть на берегу, можно дождаться когда мимо проплывёт труп врага.
---
Тамбовская губерния:
Крехтунов - Старое Грязное, Моршанский у.
Жеренкин - Сукманка, Борисоглебский у.
Рязанская губерния:
Савин - Сашино, Михайловский у.
Авдеев - Ягодное, Данковский у
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: Lara, Vasily_
Вверх ⇈