Начиная работать в данном разделе по архиву, обратите внимание на то, что -
 Под чертой ВСЕ темы ИНФОРМАТИВНЫЕ (без вопросов/ответов)...это темы для сбора справочного материала.
Вся переписка проводится только в темах над чертой - (ДИАЛОГОВЫЕ темы).
Пожалуйста, соблюдайте порядок. Сообщения (вопросы/ответы) из Информативных тем будут удаляться модератором без пояснений. |
Общие вопросы по ГАРО
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| I.V.A.N. Начинающий
г.Москва
Сообщений: 25
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 14 | В этом разделе (теме) вопросы/ответы только по фондам и описям, находящимся в ГАРО (Государственный архив Рязанской области).
Все остальные диалоги (обсуждения по личным поискам), пожалуйста, оставляйте в ДИАЛОГОВОЙ теме по Рязанской области https://forum.vgd.ru/2173/3153/ >>>> | | |
| purisim Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 393
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 331 | Вверх #28 августа 2024 17:04 НиколайЭнич61 написал: [q]
maripema написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя НиколайЭнич61 от 23 августа 2024 11:41
....
[/q]
Да меня ничего не удивляет, просто пытаюсь разобраться в его предках.
По РС 1858 и 1850 гг. по селу Ярустово, которые у меня есть, там все они бесфамильные - вот и ищу методом исключения:
выводы здесь по ссылке изложены в 4-х фвйлах.[/q]
Странно у вас. В 9-й и 10-й ревизиях даже крепостные все уже с фамилиями... Удивительно. По крайней мере, Скопинский уезд 9-я и 10-я "моё село", - с фамилиями (ну процентов на 90)! Вот 8-я и 7-я, - да, без фамилий ещё (два или три двора только с фамилиями в 7-й и 8-й)! Это что, я вам скажу: у моих предков фамилия появилась ещё в переписи 1716 г. (неофициальной Петровской', перед 1-й ревизией) - Головины! Затем на "все последующие переписи" (все, кроме 1-й и 2-й, - целы, - о, просто чудо), - семейство указывалось без фамилии. А затем вдруг в 9-й и 10-й официальной то же семейство трансформировалось в "Сафроновы"! (полагаю, по видному представителю моего рода Сафрону Головину). А вот старинная исконная допетровская фамилия моего рода Головины оказалась "забыта" и "вымарана" полностью из родовой памяти... Такие вот бывают ситуации с ревизиями. "Глаз да глаз" нужен с этими писарями! | | |
BORISBELМодератор раздела  Сообщений: 10960 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12648 | Вверх #28 августа 2024 21:00 28 августа 2024 21:00 purisim
В ревизиях могли не указывать фамилии. В принципе. В т.ч. в РС8, РС9, РС10. Независимо от того, были они на самом деле или нет. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| purisim Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 393
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 331 | Вверх #28 августа 2024 22:08 29 августа 2024 12:20 to Borisbel:
Не указывали и потому, что их просто не было (у крепостных) в принципе.
Мы знаем указ царя от 188-какого-то года о "офамиливании" крестьян.
Представьте себе, перепись 1716 года по Ряжскому уезду (до перераспределения "моих" (тех же) сёл в уезд Скопинский), - все крепостные с фамилиями, клянусь вам! Могу текст прислать!
Акцентирую на том, что это не 1-я ревизия ("Петровская", - она позднее прошла в Ряжском уезде, увы, не сохранилась), это перепись при Петре I, но не ревизская сказка!
Я был поражён, что все крепостные семейства там с фамилиями... Все до одной!!! Это поистине поразительно!!!
Далее, - 3-я ревизия 1762 года, - те же лица, но все без фамилий.
И вот фамилии вновь начинают указываться лишь в 9-й переписи 1850 г. (но не у всех почему -то, но видно, что рода те же, "перекочевавшие" из переписи 1716 г. (ну потомки, конечно).
Вот так в моём роду "ушла" родовая фамилия "Головин", и "пришла на смену" иная, переименованная "Сафронов".
Это я к тому, что неправильно, что последующие все писари, начиная с 1-й ревизии (не знаю, наверное в 1719 г. в Ряжском уезде Тамбовской провинции Азовской губернии прошла, - не сохранилась), - перестали указывать крестьянским семействам фамилии!
А они ведь были, исходя из переписи 1716 г.!
Вот видите, какая получилась катавасия, мои "Головины" преобразовались через 130 лет неуказания, забвения старинной фамилии, - в "Сафроновых"...
Где истина?! - Я указал одну из родовых фамилий "Головин" в профайле, не "Сафронов". (Признал своих Головиными всё-таки, не Сафроновыми).
Считаю, чем фамилия древней, тем она "правильней" для указания, что ли...
Такие вот дела. | | |
| purisim Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 393
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 331 | Вверх #28 августа 2024 22:43 29 августа 2024 12:16 to Borisbel:
Вот, посмотрите, - Мамоновы, Селивановы, Коровины, Цыпляевы, Рочаговы, Балобановы, Головины, - все, все, все с фамилиями крестьяне!
"Та самая" вышепоименованная перепись 1716 г. Ряжского уезда Азовской губернии.
И так, наверное, у многих исследователей, кто думает, что он из "Петровых" (увидит своих в девятой ревизии 1850 г., а оказывается на самом деле он, - "Коровин"(!!!), если глянет "глубже", ещё на полтора века назад!!!
  | | |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10960 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12648 | Вверх #29 августа 2024 1:22 purisim написал: [q] Мы знаем указ царя от 188-какого-то года о "офамиливании" крестьян.[/q]
Не знаю такого указа. Ссылочку можно? purisim написал: [q] Представьте себе, перепись 1716 года по Ряжскому уезду (до перераспределения "моих (тех же) сёл" в уезд Скопинский), - все крепостные с фамилиями, клянусь вам! Могу текст прислать![/q]
С чего Вы решили, что Ваши данные кто-то оспаривает? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| purisim Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 393
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 331 | Вверх #29 августа 2024 7:12 to Borisbel:
Про указ царя, - я оговорился. Был указ не царя, а сената от 1888 г. о присвоении фамилий крестьянам.
Да не то, что оспаривают, просто исследователи могут быть в заблуждении, увидев родовую фамилию в более "свежих" ревизиях, что они "Петровы", а в древних переписях они на самом деле "Коровины", вот я к чему.
Это просто я всем исследователям, особенно не очень опытным, публично хочу совет дать, что не "уповайте" на "свежую" найденную фамилию рода, ваша истинная родовая фамилия может оказаться совершенно другой, и наглядно проиллюстрировал сие на своём личном примере.
 | | |
| Стройняшка Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6 | Вверх #1 сентября 2024 11:09 Доброго времени суток! Нужна помощь! Может, у кого найдутся оцифрованные копии метрических книг и ревизских сказок по Рязанскому архиву? Нужны документы по Успенской церкви села Инякино Буду очень признательна за помощь! | | |
| NataLvgd Почетный участник
Москва
Сообщений: 155
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 61 | Вверх #6 сентября 2024 10:59 Подскажите, есть ли в ГАРО оцифрованные документы, в которых можно найти записи о браке в с.Казарь 1918-1920г? Также интересуют списки переселенцев в Сибирь 1920-1922гг, архив спрашивает откуда переселенцы (место), но для этого нужно найти документы о браке + документы о месте жительства после брака ~1918-1920гг (подскажите какие могут подтвердить - описи, сказки, прихожане, я в этом не очень разбираюсь). Метрическую книгу церкви Казарь за 1914-18гг нашла, неоцифрована, запрошу. И сколько по опыту стоит подобный запрос в архив за указанный период, от чего зависит цена? На сайте непонятно к какой категории отнести поиск по месту жительства и переселенцам. | | |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10960 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12648 | Вверх #6 сентября 2024 11:59 NataLvgd написал: [q] Подскажите, есть ли в ГАРО оцифрованные документы, в которых можно найти записи о браке в с.Казарь 1918-1920г? [/q]
Нет, не оцифрованы [q] г. Ф. 627, Оп.270, Д.92 ГБУ РО "ГАРО" Метрические книги церкви с. Казарь Рязанского уезда за 1914-1918гг.[/q]
АК по любому запрашивать (1919, 1920). Полнота записей за этот период - увы, не очень. NataLvgd написал: [q] И сколько по опыту стоит подобный запрос в архив за указанный период, от чего зависит цена? [/q]
Запрос на 1 запись стоит 970 руб. Смотрят три года. NataLvgd написал: [q] Также интересуют списки переселенцев в Сибирь 1920-1922гг, [/q]
Большой вопрос, есть ли такие в принципе NataLvgd написал: [q] архив спрашивает откуда переселенцы (место), но для этого нужно найти документы о браке + документы о месте жительства после брака [/q]
Не понял проблему. Какой архив спрашивает? В чём цель поиска? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| NataLvgd Почетный участник
Москва
Сообщений: 155
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 61 | Вверх #6 сентября 2024 15:00 BORISBEL написал: [q] Запрос на 1 запись стоит 970 руб. Смотрят три года.[/q]
Т.е. просмотр 1918-1920гг стоит 970р. Но метрических книг по брачующимся в с.Казарь вроде нет (посмотрю еще раз) BORISBEL написал: [q] Большой вопрос, есть ли такие в принципе[/q]
По поиску "Сибирь" мне попадались несколько дел о переселенцах с 0 листов (что это?), а также дела 600Ц и вроде 811 с содержимым. BORISBEL написал: [q] Не понял проблему. Какой архив спрашивает? В чём цель поиска?[/q]
Цель поиска - восстановление цепочки событий ветки древа) Рожденные в Рязанской области Нестеровы в 1896 и 1901гг (метрики нашла) пращуры, вероятно поженились около 1920г предположительно в Казаре и перебрались в Иркутскую область, где в 1923г был рожден их сын (есть док с датой/местом рождения), в 1928 г они были уже в другом регионе (убыли). Ищу с обоих концов - в Сибири прибывших, родивших, живших, в Рязанской - женившихся, живших, убывших. В Сибири с поиском также глухо - загсовые за 1923 отсутствуют по месту, а больше никаких зацепок - не знаю куда за прибывшими, родившими (больницы), работа (надо знать куда прибыли). Связался со мной архив Рязанский и сходу объявил огромную сумму, хотя я ограничила запрос списком переселенцев за 2 года 1920-1922 и указала номера дел, что нашла в описях. На вопрос о сумме, ответили, что дела разные и т.п. Вот и пытаюсь понять сумму по их тарифам. | | |
|
