На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
GreenLeon если приписано, что она "поселенческая дочь", то значит дочь ссыльно-поселенца. А где родилась - должно быть написано "здесь" или где-то в другом уезде-губернии... Раз написано "здесь", значит как минимум в этой волости родилась. Про детей, которые приехали вместе с ссыльными родителями (с одним из ссыльных родителей) писали часто "прибыли по воле" или нечто подобное (у меня в ревизии так было приписано про детей, прибывших вместе со ссыльным отцом)
Если сослали в 1863, то это уже позже ревизий, а жаль, в ревизиях тоже интересная информация попадается...
GreenLeon если приписано, что она "поселенческая дочь", то значит дочь ссыльно-поселенца. А где родилась - должно быть написано "здесь" или где-то в другом уезде-губернии... Раз написано "здесь", значит как минимум в этой волости родилась. Про детей, которые приехали вместе с ссыльными родителями (с одним из ссыльных родителей) писали часто "прибыли по воле" или нечто подобное (у меня в ревизии так было приписано про детей, прибывших вместе со ссыльным отцом)
Если сослали в 1863, то это уже позже ревизий, а жаль, в ревизиях тоже интересная информация попадается...
[/q]
В переписи 1897 у всех моих предков-переселенцев написано Здесь. А они все приехали из Орловской губернии. Переписчики просто не хотели напрягаться. И все переселенцы хотели быть Местными. Статус выше. У меня по Башкирии даже в первые годы основания деревни в 1901 году попы в МК никогда не писали откуда переселенцы. А должны были. И в Башкирском архиве по переселенцам полный тупик. Как хочешь, так и ищи. Я одних нашел по редким фамилиям жителей. Никто в это не верил. А вот как найти по фамилии Литвинов, тут уж полный тупик. Фамилия распространенная. Даже и не пробую.
В ревизской сказке по Стародубскому уезду сталкивался с таким случаем: Иван Суколен 56 лет переведён Андреем Миклашевским из села Нижнего в Красную Десятуху.
Мне дважды попадались Литвиновы из Воронежской губернии. Но это переселение середины 19 века. Посмотрите на форуме фамильные темы по Литвиновым, там много кто чего выкладывал. Может повезет, и увидите знакомые сочетания имен-фамилий.
А я на этот адрес писала со своей электронки и мне отвечали... Есть еще tobarhiv@mail.ru
[/q]
Мне тоже ответили. На следующий день:
Добрый день! С данным вопросом обратитесь по адресу tobarhiv@mail.ru.
Понедельник, 7 декабря 2020, 17:55 +03:00 от Виктор Суколенко <barbar@mail.ru>: Здравствуйте! Прошу помочь. Я просмотрел Алфавитный список ссыльных поселенцев на букву К. Нашёл Коваленко Григория в списке за 1873 год. Фамилия и имя совпадает с данными прапрадеда, но... он жил в д. Воскресенка Малокрасноярской волости Тарского округа, а в списке написано: направляется в Ялуторовский округ Омутинскую волость. Зашёл в фонд 330 опись 4. Но, там 2 дела: № 206 с фамилиями на А по К и № 207 с К по Р. Подскажите, в каком деле мне его искать? Спасибо!
Написал на tobarhiv@mail.ru. Из личного кабинета АИС ответа пока нет.
Здравствуйте! А у этого второго какая волость водворения? Тоже другая или все-же совпадает с тем, где позже жили? Записи в переписи про детей ссыльных с указанием "здесь" чаще ошибочны именно для детей, прибывших в ссылку совсем малолетними. Те, кто прибыл в ссылку уже хотя бы в школьном возрасте (напр.15+ лет) все-таки писали верное место рождения (хотя нерадивость конкретного писца все же не исключается)
[q]
Но, там 2 дела: № 206 с фамилиями на А по К и № 207 с К по Р. Подскажите, в каком деле мне его искать?
[/q]
По практике это типичная ошибка с буквами у составителей описи - либо д.206 с А-И, а д.207 К-Р (наиболее вероятный случай), либо А-К и Л-Р соответственно, т.к. буква К самая "толстая" чаще всего. На адресе ais_tobarhiv@mail.ru отвечает именно сисадмин. Вопрос имеет смысл задавать в несколько другом ключе: "Прошу уточнить точность соответствия названия дела, в частности, указано ли в д.207 на 3-4 листе буква К и начало списка с №№ ссыльных начинающихся с 1 и 2 номера. В случае соответствия этому, прошу уточнить окончание дела д.206 на букве И и внести коррективы в название обоих дел, чтобы они соответствовали их содержанию"
Здравствуйте! А у этого второго какая волость водворения? Тоже другая или все-же совпадает с тем, где позже жили?
[/q]
Здравствуйте! У второго Тарский округ Слободчиковская волость. На противоположной стороне округа.
Нашёл и третьего, но он Василий. Зато прямо в Бергамакской волости. И там тоже нюансы: Малокрасноярская волость организована 01.01.1869 г. Так что может и в Малокрасноярскую попал. Не Григорий, но... моего звали Григорий Васильевич. Может, немного перепутали. Было это в 1869 г.
Вопрос имеет смысл задавать в несколько другом ключе: "Прошу уточнить точность соответствия названия дела, в частности, указано ли в д.207 на 3-4 листе буква К и начало списка с №№ ссыльных начинающихся с 1 и 2 номера. В случае соответствия этому, прошу уточнить окончание дела д.206 на букве И и внести коррективы в название обоих дел, чтобы они соответствовали их содержанию"
[/q]
Ваш вариант мне нравится больше. Надеюсь, моё обращение достаточно понятное для решения вопроса. Не исключаю, что таких вопросов архив получает много.
моего звали Григорий Васильевич. Может, немного перепутали. Было это в 1869 г
[/q]
а какой возраст у Григория? м.б. сослан был его отец, а он уже был при нем? Бывает, что священники в МК поселенческих детей их как просто поселенцев величали, да и как крестьян даже самих поселенцев записывали, вне зависимости от момента причисления в оклад, чехарда не редкая... и формулировка "крестьянин из ссыльных" чередовалась с "поселенец", "посельщик", "из поселенцев.
GreenLeon написал:
[q]
На противоположной стороне округа.
[/q]
перевод в другую волость был вполне возможен и объясним. При этом в самом алфавитном списке есть специальная колонка "Переходы", где как раз и встречаются записи "по вход № от хх.года перечислен в хх волость", "такой-то даты согласно манифеста, разрешено вернуться на родину", "умер тогда-то, семья возвращена на родину" и т.п.
На самом деле ситуация у Вас многовариантная. Не исключено, что именно ваш случай не попал в ФИ330 и в лучшем случае найдется запись о причислении в оклад в фи154 оп.16. Поэтому постепенно исключайте наиболее подходящие водворения по алфавитам, если будет тупик, прийдется просматривать оп.16 с окладами... Засада может быть еще в том, что если у ссыльного фамилий две или три (что не редкость было) и в буквенном указателе он прошел только на одну фамилию, а вторую можно будет узнать только непосредственно в алфавитных списках. Этот вариант наиболее объемен по кол-ву дел. Вы проверяли в МК +-5 лет от самой ранней записи о рождении на предмет упоминания в восприемниках и свидетелях? При чем рекомендую проверить и соседние приходы смежных волостей, т.к. в момент водворения поселенцы мыкались, пытаясь пристроиться получше, "бродили" по округе, и то он в этой волости покрестил ребенка у "собрата по несчастию"(старожилы их сторонились), - то он уже поселенец другой деревни и в другом приходе отпевает своего младенца, а где он его покрестил - может оказаться и за 50 верст в стороне...
