⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Тюменской области » Государственный архив в г. Тобольске

Вниз ⇊

АИС (Тобольск) 2013-2026

Диалоговая тема (вопросы/ответы)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 97 98 99 100 101 * 102 103 104 105 ... 123 124 125 126 127 128 Вперед →
Модератор: Tasha56

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17612
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 7 декабря 2020 17:58

GreenLeon
личный кабинет - это то, что на сайте АИС, а почта ais_tobarhiv@mail.ru - обычная электронная почта

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

Лайк (1)

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17612
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 7 декабря 2020 19:55 7 декабря 2020 19:59

GreenLeon написал:

[q]
В инете ais_tobarhiv@mail.ru нет.
[/q]

А я на этот адрес писала со своей электронки и мне отвечали...
Есть еще tobarhiv@mail.ru

GreenLeon

омск
Сообщений: 136
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 273

Наверх ## 8 декабря 2020 10:50

Любчинова написал:

[q]
А я на этот адрес писала со своей электронки и мне отвечали...
Есть еще tobarhiv@mail.ru
[/q]

Мне тоже ответили. На следующий день:

Добрый день!
С данным вопросом обратитесь по адресу tobarhiv@mail.ru.

Понедельник, 7 декабря 2020, 17:55 +03:00 от Виктор Суколенко <barbar@mail.ru>:
Здравствуйте! Прошу помочь. Я просмотрел Алфавитный список ссыльных поселенцев на букву К. Нашёл Коваленко Григория в списке за 1873 год. Фамилия и имя совпадает с данными прапрадеда, но... он жил в д. Воскресенка Малокрасноярской волости Тарского округа, а в списке написано: направляется в Ялуторовский округ Омутинскую волость. Зашёл в фонд 330 опись 4. Но, там 2 дела: № 206 с фамилиями на А по К и № 207 с К по Р. Подскажите, в каком деле мне его искать? Спасибо!

Написал на tobarhiv@mail.ru.
Из личного кабинета АИС ответа пока нет.

---
Тарский - Леонов,Коваленков,Бушуев
Глуховский - Сукаленко/Сукало,
Стерлитамакский - Суколенко,
Уфимский - Литвинин,Тихонов, Арефов
Нижне-Ломовский - Боркунов,Гостев
Таращанский - Ганчарук,Самар,Шумейко,Худоба,Цимбал
Малоархангельский - Внуков
Дмитровский - Семенчуков
Пржевальский - Жбракуно

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1271
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 891

Наверх ## 8 декабря 2020 13:53 8 декабря 2020 14:28

GreenLeon написал:

[q]
Нашёл второго Григория Коваленко в 1863 году
[/q]

Здравствуйте! А у этого второго какая волость водворения? Тоже другая или все-же совпадает с тем, где позже жили?
Записи в переписи про детей ссыльных с указанием "здесь" чаще ошибочны именно для детей, прибывших в ссылку совсем малолетними. Те, кто прибыл в ссылку уже хотя бы в школьном возрасте (напр.15+ лет) все-таки писали верное место рождения (хотя нерадивость конкретного писца все же не исключается)

[q]
Но, там 2 дела: № 206 с фамилиями на А по К и № 207 с К по Р. Подскажите, в каком деле мне его искать?
[/q]

По практике это типичная ошибка с буквами у составителей описи - либо д.206 с А-И, а д.207 К-Р (наиболее вероятный случай), либо А-К и Л-Р соответственно, т.к. буква К самая "толстая" чаще всего.
На адресе ais_tobarhiv@mail.ru отвечает именно сисадмин. Вопрос имеет смысл задавать в несколько другом ключе:
"Прошу уточнить точность соответствия названия дела, в частности, указано ли в д.207 на 3-4 листе буква К и начало списка с №№ ссыльных начинающихся с 1 и 2 номера. В случае соответствия этому, прошу уточнить окончание дела д.206 на букве И и внести коррективы в название обоих дел, чтобы они соответствовали их содержанию"

GreenLeon

омск
Сообщений: 136
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 273

Наверх ## 8 декабря 2020 16:18

Ki-Reel написал:

[q]
Здравствуйте! А у этого второго какая волость водворения? Тоже другая или все-же совпадает с тем, где позже жили?
[/q]

Здравствуйте! У второго Тарский округ Слободчиковская волость. На противоположной стороне округа.

Нашёл и третьего, но он Василий. Зато прямо в Бергамакской волости. И там тоже нюансы: Малокрасноярская волость организована 01.01.1869 г. Так что может и в Малокрасноярскую попал. Не Григорий, но... моего звали Григорий Васильевич. Может, немного перепутали. Было это в 1869 г.

GreenLeon

омск
Сообщений: 136
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 273

Наверх ## 8 декабря 2020 16:26

Ki-Reel написал:

[q]
Вопрос имеет смысл задавать в несколько другом ключе:
"Прошу уточнить точность соответствия названия дела, в частности, указано ли в д.207 на 3-4 листе буква К и начало списка с №№ ссыльных начинающихся с 1 и 2 номера. В случае соответствия этому, прошу уточнить окончание дела д.206 на букве И и внести коррективы в название обоих дел, чтобы они соответствовали их содержанию"
[/q]

Ваш вариант мне нравится больше. Надеюсь, моё обращение достаточно понятное для решения вопроса. Не исключаю, что таких вопросов архив получает много.

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1271
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 891

Наверх ## 8 декабря 2020 16:55 8 декабря 2020 16:56

GreenLeon написал:

[q]
моего звали Григорий Васильевич. Может, немного перепутали. Было это в 1869 г
[/q]

а какой возраст у Григория? м.б. сослан был его отец, а он уже был при нем? Бывает, что священники в МК поселенческих детей их как просто поселенцев величали, да и как крестьян даже самих поселенцев записывали, вне зависимости от момента причисления в оклад, чехарда не редкая... и формулировка "крестьянин из ссыльных" чередовалась с "поселенец", "посельщик", "из поселенцев.

GreenLeon написал:

[q]
На противоположной стороне округа.
[/q]

перевод в другую волость был вполне возможен и объясним. При этом в самом алфавитном списке есть специальная колонка "Переходы", где как раз и встречаются записи "по вход № от хх.года перечислен в хх волость", "такой-то даты согласно манифеста, разрешено вернуться на родину", "умер тогда-то, семья возвращена на родину" и т.п.

На самом деле ситуация у Вас многовариантная. Не исключено, что именно ваш случай не попал в ФИ330 и в лучшем случае найдется запись о причислении в оклад в фи154 оп.16. Поэтому постепенно исключайте наиболее подходящие водворения по алфавитам, если будет тупик, прийдется просматривать оп.16 с окладами...
Засада может быть еще в том, что если у ссыльного фамилий две или три (что не редкость было) и в буквенном указателе он прошел только на одну фамилию, а вторую можно будет узнать только непосредственно в алфавитных списках. Этот вариант наиболее объемен по кол-ву дел.
Вы проверяли в МК +-5 лет от самой ранней записи о рождении на предмет упоминания в восприемниках и свидетелях? При чем рекомендую проверить и соседние приходы смежных волостей, т.к. в момент водворения поселенцы мыкались, пытаясь пристроиться получше, "бродили" по округе, и то он в этой волости покрестил ребенка у "собрата по несчастию"(старожилы их сторонились), - то он уже поселенец другой деревни и в другом приходе отпевает своего младенца, а где он его покрестил - может оказаться и за 50 верст в стороне...

GreenLeon

омск
Сообщений: 136
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 273

Наверх ## 8 декабря 2020 21:30

Ki-Reel написал:

[q]
а какой возраст у Григория? м.б. сослан был его отец, а он уже был при нем?
[/q]

Такая мысль ко мне приходила, но... Он примерно 1827 гр. В 1869 году ему было 42. Не подходит. В переписи 1897 г у него записано "ссыльный гос крестьянин". А у дочери "поселенческая дочь".

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1271
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 891

Наверх ## 8 декабря 2020 21:57

GreenLeon написал:

[q]
В 1869 году ему было 42. Не подходит.
[/q]

с точки зрения логики согласен, но увы, в данных поисках логика не всегда работает. Ссыльный 60+ в принципе не редкость, сын прошел в графе "семья" "с ним прибыли:....дети: ..", или еще какие-нибудь могли быть варианты с прибытием сына к отцу. Пересмотрите всех прибывших в нужную волость за более широкий период, в какие годы и даже подряд несколько лет в эту волость вообще не водворяли - так отпадут маловероятные периоды (активно используемые экспедицией волости периодически менялись, и перегруженные водворенными волости выбывали иногда из использования экспедицией даже на 10 и более лет).
А с данным Василием, если это самый близкий вариант выходит, то, возможно с него и стоит начинать.
Еще можете сделать следующее: в МК за период +-5 лет от первой записи Григория выпишите всех "поселенцев", "крестьян из ссыльных", мы их вместе проанализируем и сможем сопоставить по годам водворения. Особенно обращайте внимание на тех, кому Григорий и его близкие были кумовьями и свидетелями на свадьбе - т.е. "ближний круг".

GreenLeon

омск
Сообщений: 136
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 273

Наверх ## 8 декабря 2020 22:02

Ki-Reel написал:

[q]
Засада может быть еще в том, что если у ссыльного фамилий две
[/q]

У него в переписи указана одна фамилия, но... один из сыновей иногда записан как Васильев, а другой "он же Кузнецов". Так что загадок хватает. На счёт этих вариантов есть предположения: Кузнецов это русифицированный вариант малороссийского Коваленко, а Васильев мог быть, потому-что фамилии, как правило, давали по имени деда. А дед был Василий.
У Григория был сын Гордей 1857?, дочь Мария 1866? и жена. А это ранее 1869 г. Тут варианта два: или с ним приехали, или женился здесь, а дети не родные. Менее вероятно, что семья приехала позднее, после водворения.
В МК как восприемник и свидетель он не засветился.

Ki-Reel написал:

[q]
При чем рекомендую проверить и соседние приходы смежных волостей
[/q]

Это очень проблематично.
Надеюсь на удачу.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 97 98 99 100 101 * 102 103 104 105 ... 123 124 125 126 127 128 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Тюменской области » Государственный архив в г. Тобольске » АИС (Тобольск) 2013-2026 [тема №60478]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям