На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
А я на этот адрес писала со своей электронки и мне отвечали... Есть еще tobarhiv@mail.ru
[/q]
Мне тоже ответили. На следующий день:
Добрый день! С данным вопросом обратитесь по адресу tobarhiv@mail.ru.
Понедельник, 7 декабря 2020, 17:55 +03:00 от Виктор Суколенко <barbar@mail.ru>: Здравствуйте! Прошу помочь. Я просмотрел Алфавитный список ссыльных поселенцев на букву К. Нашёл Коваленко Григория в списке за 1873 год. Фамилия и имя совпадает с данными прапрадеда, но... он жил в д. Воскресенка Малокрасноярской волости Тарского округа, а в списке написано: направляется в Ялуторовский округ Омутинскую волость. Зашёл в фонд 330 опись 4. Но, там 2 дела: № 206 с фамилиями на А по К и № 207 с К по Р. Подскажите, в каком деле мне его искать? Спасибо!
Написал на tobarhiv@mail.ru. Из личного кабинета АИС ответа пока нет.
Здравствуйте! А у этого второго какая волость водворения? Тоже другая или все-же совпадает с тем, где позже жили? Записи в переписи про детей ссыльных с указанием "здесь" чаще ошибочны именно для детей, прибывших в ссылку совсем малолетними. Те, кто прибыл в ссылку уже хотя бы в школьном возрасте (напр.15+ лет) все-таки писали верное место рождения (хотя нерадивость конкретного писца все же не исключается)
[q]
Но, там 2 дела: № 206 с фамилиями на А по К и № 207 с К по Р. Подскажите, в каком деле мне его искать?
[/q]
По практике это типичная ошибка с буквами у составителей описи - либо д.206 с А-И, а д.207 К-Р (наиболее вероятный случай), либо А-К и Л-Р соответственно, т.к. буква К самая "толстая" чаще всего. На адресе ais_tobarhiv@mail.ru отвечает именно сисадмин. Вопрос имеет смысл задавать в несколько другом ключе: "Прошу уточнить точность соответствия названия дела, в частности, указано ли в д.207 на 3-4 листе буква К и начало списка с №№ ссыльных начинающихся с 1 и 2 номера. В случае соответствия этому, прошу уточнить окончание дела д.206 на букве И и внести коррективы в название обоих дел, чтобы они соответствовали их содержанию"
Здравствуйте! А у этого второго какая волость водворения? Тоже другая или все-же совпадает с тем, где позже жили?
[/q]
Здравствуйте! У второго Тарский округ Слободчиковская волость. На противоположной стороне округа.
Нашёл и третьего, но он Василий. Зато прямо в Бергамакской волости. И там тоже нюансы: Малокрасноярская волость организована 01.01.1869 г. Так что может и в Малокрасноярскую попал. Не Григорий, но... моего звали Григорий Васильевич. Может, немного перепутали. Было это в 1869 г.
Вопрос имеет смысл задавать в несколько другом ключе: "Прошу уточнить точность соответствия названия дела, в частности, указано ли в д.207 на 3-4 листе буква К и начало списка с №№ ссыльных начинающихся с 1 и 2 номера. В случае соответствия этому, прошу уточнить окончание дела д.206 на букве И и внести коррективы в название обоих дел, чтобы они соответствовали их содержанию"
[/q]
Ваш вариант мне нравится больше. Надеюсь, моё обращение достаточно понятное для решения вопроса. Не исключаю, что таких вопросов архив получает много.
моего звали Григорий Васильевич. Может, немного перепутали. Было это в 1869 г
[/q]
а какой возраст у Григория? м.б. сослан был его отец, а он уже был при нем? Бывает, что священники в МК поселенческих детей их как просто поселенцев величали, да и как крестьян даже самих поселенцев записывали, вне зависимости от момента причисления в оклад, чехарда не редкая... и формулировка "крестьянин из ссыльных" чередовалась с "поселенец", "посельщик", "из поселенцев.
GreenLeon написал:
[q]
На противоположной стороне округа.
[/q]
перевод в другую волость был вполне возможен и объясним. При этом в самом алфавитном списке есть специальная колонка "Переходы", где как раз и встречаются записи "по вход № от хх.года перечислен в хх волость", "такой-то даты согласно манифеста, разрешено вернуться на родину", "умер тогда-то, семья возвращена на родину" и т.п.
На самом деле ситуация у Вас многовариантная. Не исключено, что именно ваш случай не попал в ФИ330 и в лучшем случае найдется запись о причислении в оклад в фи154 оп.16. Поэтому постепенно исключайте наиболее подходящие водворения по алфавитам, если будет тупик, прийдется просматривать оп.16 с окладами... Засада может быть еще в том, что если у ссыльного фамилий две или три (что не редкость было) и в буквенном указателе он прошел только на одну фамилию, а вторую можно будет узнать только непосредственно в алфавитных списках. Этот вариант наиболее объемен по кол-ву дел. Вы проверяли в МК +-5 лет от самой ранней записи о рождении на предмет упоминания в восприемниках и свидетелях? При чем рекомендую проверить и соседние приходы смежных волостей, т.к. в момент водворения поселенцы мыкались, пытаясь пристроиться получше, "бродили" по округе, и то он в этой волости покрестил ребенка у "собрата по несчастию"(старожилы их сторонились), - то он уже поселенец другой деревни и в другом приходе отпевает своего младенца, а где он его покрестил - может оказаться и за 50 верст в стороне...
а какой возраст у Григория? м.б. сослан был его отец, а он уже был при нем?
[/q]
Такая мысль ко мне приходила, но... Он примерно 1827 гр. В 1869 году ему было 42. Не подходит. В переписи 1897 г у него записано "ссыльный гос крестьянин". А у дочери "поселенческая дочь".
с точки зрения логики согласен, но увы, в данных поисках логика не всегда работает. Ссыльный 60+ в принципе не редкость, сын прошел в графе "семья" "с ним прибыли:....дети: ..", или еще какие-нибудь могли быть варианты с прибытием сына к отцу. Пересмотрите всех прибывших в нужную волость за более широкий период, в какие годы и даже подряд несколько лет в эту волость вообще не водворяли - так отпадут маловероятные периоды (активно используемые экспедицией волости периодически менялись, и перегруженные водворенными волости выбывали иногда из использования экспедицией даже на 10 и более лет). А с данным Василием, если это самый близкий вариант выходит, то, возможно с него и стоит начинать. Еще можете сделать следующее: в МК за период +-5 лет от первой записи Григория выпишите всех "поселенцев", "крестьян из ссыльных", мы их вместе проанализируем и сможем сопоставить по годам водворения. Особенно обращайте внимание на тех, кому Григорий и его близкие были кумовьями и свидетелями на свадьбе - т.е. "ближний круг".
Засада может быть еще в том, что если у ссыльного фамилий две
[/q]
У него в переписи указана одна фамилия, но... один из сыновей иногда записан как Васильев, а другой "он же Кузнецов". Так что загадок хватает. На счёт этих вариантов есть предположения: Кузнецов это русифицированный вариант малороссийского Коваленко, а Васильев мог быть, потому-что фамилии, как правило, давали по имени деда. А дед был Василий. У Григория был сын Гордей 1857?, дочь Мария 1866? и жена. А это ранее 1869 г. Тут варианта два: или с ним приехали, или женился здесь, а дети не родные. Менее вероятно, что семья приехала позднее, после водворения. В МК как восприемник и свидетель он не засветился.
Ki-Reel написал:
[q]
При чем рекомендую проверить и соседние приходы смежных волостей
