⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Тюменской области » Государственный архив в г. Тобольске

Вниз ⇊

АИС (Тобольск) 2013-2026

Диалоговая тема (вопросы/ответы)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 97 98 99 100 101 * 102 103 104 105 ... 123 124 125 126 127 128 Вперед →
Модератор: Tasha56

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17612
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 7 декабря 2020 19:55 7 декабря 2020 19:59

GreenLeon написал:

[q]
В инете ais_tobarhiv@mail.ru нет.
[/q]

А я на этот адрес писала со своей электронки и мне отвечали...
Есть еще tobarhiv@mail.ru

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

GreenLeon

омск
Сообщений: 136
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 273

Наверх ## 8 декабря 2020 10:50

Любчинова написал:

[q]
А я на этот адрес писала со своей электронки и мне отвечали...
Есть еще tobarhiv@mail.ru
[/q]

Мне тоже ответили. На следующий день:

Добрый день!
С данным вопросом обратитесь по адресу tobarhiv@mail.ru.

Понедельник, 7 декабря 2020, 17:55 +03:00 от Виктор Суколенко <barbar@mail.ru>:
Здравствуйте! Прошу помочь. Я просмотрел Алфавитный список ссыльных поселенцев на букву К. Нашёл Коваленко Григория в списке за 1873 год. Фамилия и имя совпадает с данными прапрадеда, но... он жил в д. Воскресенка Малокрасноярской волости Тарского округа, а в списке написано: направляется в Ялуторовский округ Омутинскую волость. Зашёл в фонд 330 опись 4. Но, там 2 дела: № 206 с фамилиями на А по К и № 207 с К по Р. Подскажите, в каком деле мне его искать? Спасибо!

Написал на tobarhiv@mail.ru.
Из личного кабинета АИС ответа пока нет.

---
Тарский - Леонов,Коваленков,Бушуев
Глуховский - Сукаленко/Сукало,
Стерлитамакский - Суколенко,
Уфимский - Литвинин,Тихонов, Арефов
Нижне-Ломовский - Боркунов,Гостев
Таращанский - Ганчарук,Самар,Шумейко,Худоба,Цимбал
Малоархангельский - Внуков
Дмитровский - Семенчуков
Пржевальский - Жбракуно

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1271
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 891

Наверх ## 8 декабря 2020 13:53 8 декабря 2020 14:28

GreenLeon написал:

[q]
Нашёл второго Григория Коваленко в 1863 году
[/q]

Здравствуйте! А у этого второго какая волость водворения? Тоже другая или все-же совпадает с тем, где позже жили?
Записи в переписи про детей ссыльных с указанием "здесь" чаще ошибочны именно для детей, прибывших в ссылку совсем малолетними. Те, кто прибыл в ссылку уже хотя бы в школьном возрасте (напр.15+ лет) все-таки писали верное место рождения (хотя нерадивость конкретного писца все же не исключается)

[q]
Но, там 2 дела: № 206 с фамилиями на А по К и № 207 с К по Р. Подскажите, в каком деле мне его искать?
[/q]

По практике это типичная ошибка с буквами у составителей описи - либо д.206 с А-И, а д.207 К-Р (наиболее вероятный случай), либо А-К и Л-Р соответственно, т.к. буква К самая "толстая" чаще всего.
На адресе ais_tobarhiv@mail.ru отвечает именно сисадмин. Вопрос имеет смысл задавать в несколько другом ключе:
"Прошу уточнить точность соответствия названия дела, в частности, указано ли в д.207 на 3-4 листе буква К и начало списка с №№ ссыльных начинающихся с 1 и 2 номера. В случае соответствия этому, прошу уточнить окончание дела д.206 на букве И и внести коррективы в название обоих дел, чтобы они соответствовали их содержанию"

GreenLeon

омск
Сообщений: 136
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 273

Наверх ## 8 декабря 2020 16:18

Ki-Reel написал:

[q]
Здравствуйте! А у этого второго какая волость водворения? Тоже другая или все-же совпадает с тем, где позже жили?
[/q]

Здравствуйте! У второго Тарский округ Слободчиковская волость. На противоположной стороне округа.

Нашёл и третьего, но он Василий. Зато прямо в Бергамакской волости. И там тоже нюансы: Малокрасноярская волость организована 01.01.1869 г. Так что может и в Малокрасноярскую попал. Не Григорий, но... моего звали Григорий Васильевич. Может, немного перепутали. Было это в 1869 г.

GreenLeon

омск
Сообщений: 136
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 273

Наверх ## 8 декабря 2020 16:26

Ki-Reel написал:

[q]
Вопрос имеет смысл задавать в несколько другом ключе:
"Прошу уточнить точность соответствия названия дела, в частности, указано ли в д.207 на 3-4 листе буква К и начало списка с №№ ссыльных начинающихся с 1 и 2 номера. В случае соответствия этому, прошу уточнить окончание дела д.206 на букве И и внести коррективы в название обоих дел, чтобы они соответствовали их содержанию"
[/q]

Ваш вариант мне нравится больше. Надеюсь, моё обращение достаточно понятное для решения вопроса. Не исключаю, что таких вопросов архив получает много.

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1271
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 891

Наверх ## 8 декабря 2020 16:55 8 декабря 2020 16:56

GreenLeon написал:

[q]
моего звали Григорий Васильевич. Может, немного перепутали. Было это в 1869 г
[/q]

а какой возраст у Григория? м.б. сослан был его отец, а он уже был при нем? Бывает, что священники в МК поселенческих детей их как просто поселенцев величали, да и как крестьян даже самих поселенцев записывали, вне зависимости от момента причисления в оклад, чехарда не редкая... и формулировка "крестьянин из ссыльных" чередовалась с "поселенец", "посельщик", "из поселенцев.

GreenLeon написал:

[q]
На противоположной стороне округа.
[/q]

перевод в другую волость был вполне возможен и объясним. При этом в самом алфавитном списке есть специальная колонка "Переходы", где как раз и встречаются записи "по вход № от хх.года перечислен в хх волость", "такой-то даты согласно манифеста, разрешено вернуться на родину", "умер тогда-то, семья возвращена на родину" и т.п.

На самом деле ситуация у Вас многовариантная. Не исключено, что именно ваш случай не попал в ФИ330 и в лучшем случае найдется запись о причислении в оклад в фи154 оп.16. Поэтому постепенно исключайте наиболее подходящие водворения по алфавитам, если будет тупик, прийдется просматривать оп.16 с окладами...
Засада может быть еще в том, что если у ссыльного фамилий две или три (что не редкость было) и в буквенном указателе он прошел только на одну фамилию, а вторую можно будет узнать только непосредственно в алфавитных списках. Этот вариант наиболее объемен по кол-ву дел.
Вы проверяли в МК +-5 лет от самой ранней записи о рождении на предмет упоминания в восприемниках и свидетелях? При чем рекомендую проверить и соседние приходы смежных волостей, т.к. в момент водворения поселенцы мыкались, пытаясь пристроиться получше, "бродили" по округе, и то он в этой волости покрестил ребенка у "собрата по несчастию"(старожилы их сторонились), - то он уже поселенец другой деревни и в другом приходе отпевает своего младенца, а где он его покрестил - может оказаться и за 50 верст в стороне...

GreenLeon

омск
Сообщений: 136
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 273

Наверх ## 8 декабря 2020 21:30

Ki-Reel написал:

[q]
а какой возраст у Григория? м.б. сослан был его отец, а он уже был при нем?
[/q]

Такая мысль ко мне приходила, но... Он примерно 1827 гр. В 1869 году ему было 42. Не подходит. В переписи 1897 г у него записано "ссыльный гос крестьянин". А у дочери "поселенческая дочь".

Ki-Reel

Ленинград/С.-Петербург
Сообщений: 1271
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 891

Наверх ## 8 декабря 2020 21:57

GreenLeon написал:

[q]
В 1869 году ему было 42. Не подходит.
[/q]

с точки зрения логики согласен, но увы, в данных поисках логика не всегда работает. Ссыльный 60+ в принципе не редкость, сын прошел в графе "семья" "с ним прибыли:....дети: ..", или еще какие-нибудь могли быть варианты с прибытием сына к отцу. Пересмотрите всех прибывших в нужную волость за более широкий период, в какие годы и даже подряд несколько лет в эту волость вообще не водворяли - так отпадут маловероятные периоды (активно используемые экспедицией волости периодически менялись, и перегруженные водворенными волости выбывали иногда из использования экспедицией даже на 10 и более лет).
А с данным Василием, если это самый близкий вариант выходит, то, возможно с него и стоит начинать.
Еще можете сделать следующее: в МК за период +-5 лет от первой записи Григория выпишите всех "поселенцев", "крестьян из ссыльных", мы их вместе проанализируем и сможем сопоставить по годам водворения. Особенно обращайте внимание на тех, кому Григорий и его близкие были кумовьями и свидетелями на свадьбе - т.е. "ближний круг".

GreenLeon

омск
Сообщений: 136
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 273

Наверх ## 8 декабря 2020 22:02

Ki-Reel написал:

[q]
Засада может быть еще в том, что если у ссыльного фамилий две
[/q]

У него в переписи указана одна фамилия, но... один из сыновей иногда записан как Васильев, а другой "он же Кузнецов". Так что загадок хватает. На счёт этих вариантов есть предположения: Кузнецов это русифицированный вариант малороссийского Коваленко, а Васильев мог быть, потому-что фамилии, как правило, давали по имени деда. А дед был Василий.
У Григория был сын Гордей 1857?, дочь Мария 1866? и жена. А это ранее 1869 г. Тут варианта два: или с ним приехали, или женился здесь, а дети не родные. Менее вероятно, что семья приехала позднее, после водворения.
В МК как восприемник и свидетель он не засветился.

Ki-Reel написал:

[q]
При чем рекомендую проверить и соседние приходы смежных волостей
[/q]

Это очень проблематично.
Надеюсь на удачу.

Sergey Bodrow Сообщений: 589 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 622	Наверх ## 16 декабря 2020 11:44 помогите расшифровать..где это лежит в АИС Тобольск... --- Хобби - собирать родственников

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 97 98 99 100 101 * 102 103 104 105 ... 123 124 125 126 127 128 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Тюменской области » Государственный архив в г. Тобольске » АИС (Тобольск) 2013-2026 [тема №60478]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям