Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8981 | Наверх ##
13 марта 2014 14:38 Южа
Из книги
По переписям 1767–1782–1799 гг. мы имеем другие данные. В состав околицы Осмоловичи входили деревни Шумов Бор, Медведовка (1 дом; этого названия нет в привилее), Болешин (9 домов), Лубяны (Лубянка). Другие деревни в переписи не указаны. Что касается имения или околицы Осмоловичи, то оно имело:
в 1782 г. – 54 двора шляхты и 253 человек обоего пола шляхты,
в 1799–1800 гг. – 116 дворов и 175 человек шляхты (мы рискнем предположить, что эта перепись учитывала только главного владельца двора или по Осмоловичам прошла какая-то эпидемия, выкосившая больше половины населения).
В 1866 г. – 850 человек обоего пола шляхты.
НИАБ, ф. 2116, оп. 1, д. 1, л. 256. Мстиславский уездный суд, перевод с польского.
Выше Осмоловский писал об испанке.
| | |
южа Екатеринбург Сообщений: 1553 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10052 | Наверх ##
13 марта 2014 14:45 13 марта 2014 14:49 Bontch–Osmolovskaia Marina написал: [q] (мы рискнем предположить, что эта перепись учитывала только главного владельца двора или по Осмоловичам прошла какая-то эпидемия, выкосившая больше половины населения). [/q]
... или при утверждении в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 1794 года они не смогли подтвердить дворянства.... Потому, как от других людей слышала, что испанка была в 1760-1770 гг., меня тот период тоже очень интересует. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8981 | Наверх ##
13 марта 2014 14:53 южаюжа написал: [q]
Bontch–Osmolovskaia Marina написал:[q] (мы рискнем предположить, что эта перепись учитывала только главного владельца двора или по Осмоловичам прошла какая-то эпидемия, выкосившая больше половины населения). [/q]
... или при утверждении в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 1794 года они не смогли подтвердить дворянства [/q]
Вывод рода (в Российской империи; до этого были в ВКЛ) состоялся в январе 1777 г. Утверждение не было приурочено к определенному году. Народившихся детей постепенно вводили во дворянство – каждая семья в свое время. Этих дат у меня для разных семей – море. Но были и неутвержденные. Я знаю одну такую семью, их перепитии читала в бумагах РГИА. Но, может быть, были просто такие, кто не подавал в Герольдию. Но я не думаю, что это могло быть до половины населения Осмолович. | | |
южаЕкатеринбург Сообщений: 1553 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10052 | Наверх ##
13 марта 2014 15:03 13 марта 2014 15:15 Не буду спорить.
Все Петрожицкие Могилевской губернии по моим выпискам из НИАБ Ф. 3053, оп. 1 последний раз утвердились в дворянстве в 1794 г. - потом - да, детей утверждали только через Герольдию в разные года.
В герольдии документов об утверждении ранее 1800 г. на мою фамилию например нет (просмотрены все дела фамилии во всех её вариациях) - всё более раннее шло, если я правильно понимаю,только через Могилевское депутатское собрание. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8981 | Наверх ##
13 марта 2014 15:30 южа написал: [q]
Не буду спорить.Все Петрожицкие Могилевской губернии по моим выпискам из НИАБ Ф. 3053, оп. 1 последний раз утвердились в дворянстве в 1794 г. - потом - да, детей утверждали только через Герольдию в разные года.В герольдии документов об утверждении ранее 1800 г. на мою фамилию например нет (просмотрены все дела фамилии во всех её вариациях) - всё более раннее шло, если я правильно понимаю,только через Могилевское депутатское собрание. [/q]
Южечка, я не спорю, я то же самое говорю  [q] последний раз утвердились в дворянстве в 1794 г. ... В герольдии документов об утверждении ранее 1800 г. на мою фамилию например нет ... всё более раннее шло, если я правильно понимаю,только через Могилевское депутатское собрание.[/q]
Ваши могли утвердиться в 1794 г. не последний, а первый раз (как вариант). Это мог быть так называемый "вывод рода". То, что в Герольдии ранее 1800 г. нет, а известно, что было утверждение в 1794 г., говорит о том, что в Герольдии Ваши доки просто не сохранились или еще не найдены. Раннее не шло через Могилевское депутатское собрание. Процедура была такова: Собрание посылало собранные по списку документы в Герольдию, там их рассматривали и – или утверждали, тогда спускали доки назад, в губернию, где выдавали просителю, или велели дослать необходимые документы. И далее – по первой схеме. Губернские собрания не утверждали во дворянстве – только Герольдия. | | |
южаЕкатеринбург Сообщений: 1553 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10052 | Наверх ##
13 марта 2014 15:48 13 марта 2014 15:57 Bontch–Osmolovskaia Marina написал: [q] То, что в Герольдии ранее 1800 г. нет, а известно, что было утверждение в 1794 г., говорит о том, что в Герольдии Ваши доки просто не сохранились или еще не найдены. [/q]
Марина, тогда помогите разобраться с этим: 21 апреля 1785 года императрицей Екатериной II была подписана «Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства» - «ЖАЛОВАННАЯ ГРАМОТА» (свод сословных привилегий). На основании её все дворянские роды должны были быть внесены в Родословные книги, для чего было необходимо представить доказательства своего благородного происхождения. В книгу вписывались все дворянские роды конкретной губернии, а потомственные дворяне там, где они имели недвижимую собственность. Родословная книга составлялась специальной комиссией Дворянского депутатского собрания, состоящей из уездных депутатов во главе с Губернским предводителем дворянства. Комиссия работала на основе алфавитных списков потомственных дворян, представленных Уездными предводителями дворянства, и рассматривала по каждому роду документы, на основании которых принималось решение о внесении данного рода в определённую часть Родословной книги. Последовавший Указ от 25.09.1800 г. подтвердил шляхте ее права, но к ней были отнесены только те, кто значился в Шляхецких сказках 1795 года, а Указ от 20.09.1802 года постановил о выдаче свидетельств о дворянском происхождении только после указа Сената. - то есть, с 1802 г. - только после утверждения в герольдии.....и более ранних там документов просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Разве нет ? И сказки как раз и составлялись к 1795 г......поэтому мои все и подсуетились в 1794 г. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8981 | Наверх ##
13 марта 2014 16:03 Южа
Я не слышала о шляхетских сказках вообще и 1795 г. , в частности, и, честно сказать, никогда не видела их в РГИА. У меня там доков тьма, но сказок среди них нет. И этого года как решающего.
Из книги кусочек (написанный по докам):
"Второй раз наш род прошел процедуру нобилитации (введения во дворянство), когда ВКЛ оказалось под юрисдикцией России по присоединении Мстиславского воеводства к Российской Империи; тогда были проверены документы всей шляхты Речи Посполитой. Так называемый «Вывод рода» Бонч-Осмоловских состоялся 15 января 1777 г. (в правление Екатерины Великой), когда на основании представленных документов род был признан в правах дворянства, затем в 1792 г. члены рода записаны по дворянским спискам «в числе поместных дворян Климовицкого уезда, владельцами населенного дворянского с крестьянами имения Осмоловичи, жалованного предкам их за военную службу».
Видите, здесь две более ранних даты – 1777 и 1792 годы. Мне трудно комментировать Ваши приведенные даты, я о них не слышала. Южа, позовите сюда, если хотите, Ирину Oil, она большой знаток РГИА. | | |
южаЕкатеринбург Сообщений: 1553 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 10052 | Наверх ##
13 марта 2014 16:06 13 марта 2014 16:07 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8981 | Наверх ##
13 марта 2014 16:35 южа
Не знаю, что сказать, Южечка, мне эти даты не попадались. Видимо, я меньше читала о шляхте, а больше переписывала в архивах. Но мои даты, тем не менее, те, что я назвала, а они ранее тех, которые знаете Вы. Могу только предположить, что было несколько указов.
Но по Вашим, как мне кажется, если Вы имеете дату 1794 г., то она и имеет для Вас значение. Остается выяснить: это дата вывода Вашего рода во дворянство империи или что–то иное.
А я слышала о шляхтских сказках, но никогда они мне не попадались. Что это такое и откуда они берутся?
| | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8981 | Наверх ##
13 марта 2014 16:40 13 марта 2014 16:42 | | |
|
