⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины

Вниз ⇊

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Все о генеалогии

Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)

← Назад Вперед →

Страницы: ← 1 2 3 4 5 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 174 175 176 177 178 179 →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9587

Наверх ## 13 2014 12:43

Ludvika написал:

[q]

Bontch–Osmolovskaia MarinaSpis szlachty zamieszkałej w m. Wilnie w różnych latach XIX wieku. Informacja z metryk kościelnych. (źródło: Czesław Malewski, rękopis „Rody szlacheckie na Litwie w XIX wieku. Wilno i powiat wileński”)Osmołowski, Wilno 1828 – 1902 r.document.write('<a href="http://genealogia.lt/szlachta_wilenska.pdf" rel="nofollow" target=_blank>http://genealogia.lt/szlachta_wilenska.pdf</a>';http://genealogia.lt/szlachta_wilenska.pdf С уважением – Ludvika.
[/q]

Дорогая Людвика, большое спасибо за виленских! Жаль немного, что Малевский не копнул глубже 19 века

[q]
С весенним женским днем!
[/q]

И Вас также, хоть и с запозданием

А у меня сегодня именины, день ангела

---
http://lit.lib.ru/b/bonchosmolowskaja_m_a/Бонч-Осмоловская М.А. Литературная страница

Данные о предках помещены на сайт VGD.RU с целью восстановления родословной.

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9587

Наверх ## 13 2014 13:15

южа

Спасибо, Южа, я это сохраню.
А вот инфа, которую я случайно нашла на собственных страницах

Осмоловский П.В. открыл тему по деревне Городешня. Так как в данном Дневнике темы уже определены, то я переношу тему по Городешне сюда – ко всем нашим Осмоловским.

Осмоловский П.В. написал:

Уважаемая Марина,
Мне известно, что мой прадед Михаил Ануфриевич Осмоловский жил в д. Городешня Чериковского р-на, его родители предположительно умерли в эпидемию испанки, кем они были и где проживали мне, к сожалению, точно не известно. Вероятнее всего в Городешне или Осмоловичах, т.к. последние часто упоминаются моим дедом. Хотелось бы больше узнать о своих предках, заглянув по-возможности, дальше в прошлое. Может быть Вы подскажете каким образом продвинуться дальше.
С уважением,
Осмоловский П.В.

Могу пока только прокомментировать по выделенному цветом:

в списках жителей Осмолович (и деревень, входящих в это имение) я заметила интересную и странную лакуну, приходящуюся, возможно, на период жизни Вашего прадеда/прапрадеда... Дело в том, что количество проживавших в этот момент по сравнению с предыдущим списком (документы по межеванию земли) упало почти на четверть/треть. Я и предположила тогда эпидемию..."

Южа, не знаю, пригодится ли это Вам, но кто знает...

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9587

Наверх ## 13 2014 14:38

Южа

Из книги
По переписям 1767–1782–1799 гг. мы имеем другие данные. В состав околицы Осмоловичи входили деревни Шумов Бор, Медведовка (1 дом; этого названия нет в привилее), Болешин (9 домов), Лубяны (Лубянка). Другие деревни в переписи не указаны. Что касается имения или околицы Осмоловичи, то оно имело:
в 1782 г. – 54 двора шляхты и 253 человек обоего пола шляхты,
в 1799–1800 гг. – 116 дворов и 175 человек шляхты (мы рискнем предположить, что эта перепись учитывала только главного владельца двора или по Осмоловичам прошла какая-то эпидемия, выкосившая больше половины населения).
В 1866 г. – 850 человек обоего пола шляхты.

НИАБ, ф. 2116, оп. 1, д. 1, л. 256. Мстиславский уездный суд, перевод с польского.

Выше Осмоловский писал об испанке.

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9587

Наверх ## 13 2014 14:53

южа
южа написал:

[q]

Bontch–Osmolovskaia Marina написал:
[q]
(мы рискнем предположить, что эта перепись учитывала только главного владельца двора или по Осмоловичам прошла какая-то эпидемия, выкосившая больше половины населения).
[/q]
... или при утверждении в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 1794 года они не смогли подтвердить дворянства
[/q]

Вывод рода (в Российской империи; до этого были в ВКЛ) состоялся в январе 1777 г.
Утверждение не было приурочено к определенному году. Народившихся детей постепенно вводили во дворянство – каждая семья в свое время. Этих дат у меня для разных семей – море.
Но были и неутвержденные. Я знаю одну такую семью, их перепитии читала в бумагах РГИА. Но, может быть, были просто такие, кто не подавал в Герольдию. Но я не думаю, что это могло быть до половины населения Осмолович.

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9587

Наверх ## 13 2014 15:30

южа написал:

[q]

Не буду спорить.Все Петрожицкие Могилевской губернии по моим выпискам из НИАБ Ф. 3053, оп. 1 последний раз утвердились в дворянстве в 1794 г. - потом - да, детей утверждали только через Герольдию в разные года.В герольдии документов об утверждении ранее 1800 г. на мою фамилию например нет (просмотрены все дела фамилии во всех её вариациях) - всё более раннее шло, если я правильно понимаю,только через Могилевское депутатское собрание.
[/q]

Южечка, я не спорю, я то же самое говорю

[q]
последний раз утвердились в дворянстве в 1794 г. ... В герольдии документов об утверждении ранее 1800 г. на мою фамилию например нет ... всё более раннее шло, если я правильно понимаю,только через Могилевское депутатское собрание.
[/q]

Ваши могли утвердиться в 1794 г. не последний, а первый раз (как вариант). Это мог быть так называемый "вывод рода".
То, что в Герольдии ранее 1800 г. нет, а известно, что было утверждение в 1794 г., говорит о том, что в Герольдии Ваши доки просто не сохранились или еще не найдены.
Раннее не шло через Могилевское депутатское собрание. Процедура была такова: Собрание посылало собранные по списку документы в Герольдию, там их рассматривали и – или утверждали, тогда спускали доки назад, в губернию, где выдавали просителю, или велели дослать необходимые документы. И далее – по первой схеме. Губернские собрания не утверждали во дворянстве – только Герольдия.

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9587

Наверх ## 13 2014 16:03

Южа

Я не слышала о шляхетских сказках вообще и 1795 г. , в частности, и, честно сказать, никогда не видела их в РГИА. У меня там доков тьма, но сказок среди них нет. И этого года как решающего.

Из книги кусочек (написанный по докам):
"Второй раз наш род прошел процедуру нобилитации (введения во дворянство), когда ВКЛ оказалось под юрисдикцией России по присоединении Мстиславского воеводства к Российской Империи; тогда были проверены документы всей шляхты Речи Посполитой. Так называемый «Вывод рода» Бонч-Осмоловских состоялся 15 января 1777 г. (в правление Екатерины Великой), когда на основании представленных документов род был признан в правах дворянства, затем в 1792 г. члены рода записаны по дворянским спискам «в числе поместных дворян Климовицкого уезда, владельцами населенного дворянского с крестьянами имения Осмоловичи, жалованного предкам их за военную службу».

Видите, здесь две более ранних даты – 1777 и 1792 годы. Мне трудно комментировать Ваши приведенные даты, я о них не слышала. Южа, позовите сюда, если хотите, Ирину Oil, она большой знаток РГИА.

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9587

Наверх ## 13 2014 16:35

южа

Не знаю, что сказать, Южечка, мне эти даты не попадались. Видимо, я меньше читала о шляхте, а больше переписывала в архивах. Но мои даты, тем не менее, те, что я назвала, а они ранее тех, которые знаете Вы. Могу только предположить, что было несколько указов.
Но по Вашим, как мне кажется, если Вы имеете дату 1794 г., то она и имеет для Вас значение. Остается выяснить: это дата вывода Вашего рода во дворянство империи или что–то иное.

А я слышала о шляхтских сказках, но никогда они мне не попадались. Что это такое и откуда они берутся?

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9587

Наверх ## 13 2014 16:40 13 2014 16:42

Южа, вот отрывок из дела одного Бончика с датой 1777 г.
Хотя Определение состоялось в Мстиславском суде, но видно, что это было ДО того разбора шляхты, о котором пишет Википедия.

[ Изображение на стороннем сайте: 0b5d71e731a4.jpg ]

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9587

Наверх ## 13 2014 16:49

Южа, вот абзац из Вашей ссылки, здесь как раз говорится, что утверждение (видимо, на раннем этапе разборов) должно было идти в губернских судах. Моя дата 1777 г. как раз – Мстиславский суд.

"В Высочайше утвержденном докладе белорусского генерал-губернатора Чернышева от 13.09.1772 года шляхте было указано подать губернским властям документы с подтверждением своего дворянского происхождения. В специальном указе разъяснялось, что через земские суды в губернские канцелярии должны быть поданы списки всех членов дворянских семей с подробным описанием происхождения рода, гербами, со всеми упоминаниями и документами. В указе подчеркивалось, что впредь без царского соизволения никто не мог называть себя шляхтой и пользоваться шляхецкими правами. После указа от 14.06.1773 шляхта должна была доказывать свое происхождение в Верховных провинциальных земских судах".

Bontch–Osmolovskaia Marina

Модератор форума

Bontch–Osmolovskaia Marina

Сообщений: 4051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9587

Наверх ## 13 2014 16:54

Ну вот, это и есть Ваша коренная дата для Российской империи, а остальные – производные

А что Вы тогда не понимали?

← Назад Вперед →

Страницы: ← 1 2 3 4 5 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 174 175 176 177 178 179 →
Модератор: Bontch–Osmolovskaia Marina

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Бонч-Осмоловской Марины » Все о генеалогии [тема №26540]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям