Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8984 | Наверх ##
13 марта 2014 13:15 южаСпасибо, Южа, я это сохраню. А вот инфа, которую я случайно нашла на собственных страницах  Осмоловский П.В. открыл тему по деревне Городешня. Так как в данном Дневнике темы уже определены, то я переношу тему по Городешне сюда – ко всем нашим Осмоловским. Осмоловский П.В. написал: Уважаемая Марина, Мне известно, что мой прадед Михаил Ануфриевич Осмоловский жил в д. Городешня Чериковского р-на, его родители предположительно умерли в эпидемию испанки, кем они были и где проживали мне, к сожалению, точно не известно. Вероятнее всего в Городешне или Осмоловичах, т.к. последние часто упоминаются моим дедом. Хотелось бы больше узнать о своих предках, заглянув по-возможности, дальше в прошлое. Может быть Вы подскажете каким образом продвинуться дальше. С уважением, Осмоловский П.В. Могу пока только прокомментировать по выделенному цветом: в списках жителей Осмолович (и деревень, входящих в это имение) я заметила интересную и странную лакуну, приходящуюся, возможно, на период жизни Вашего прадеда/прапрадеда... Дело в том, что количество проживавших в этот момент по сравнению с предыдущим списком (документы по межеванию земли) упало почти на четверть/треть. Я и предположила тогда эпидемию..." Южа, не знаю, пригодится ли это Вам, но кто знает... | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8984 | Наверх ##
13 марта 2014 14:38 Южа
Из книги По переписям 1767–1782–1799 гг. мы имеем другие данные. В состав околицы Осмоловичи входили деревни Шумов Бор, Медведовка (1 дом; этого названия нет в привилее), Болешин (9 домов), Лубяны (Лубянка). Другие деревни в переписи не указаны. Что касается имения или околицы Осмоловичи, то оно имело: в 1782 г. – 54 двора шляхты и 253 человек обоего пола шляхты, в 1799–1800 гг. – 116 дворов и 175 человек шляхты (мы рискнем предположить, что эта перепись учитывала только главного владельца двора или по Осмоловичам прошла какая-то эпидемия, выкосившая больше половины населения). В 1866 г. – 850 человек обоего пола шляхты.
НИАБ, ф. 2116, оп. 1, д. 1, л. 256. Мстиславский уездный суд, перевод с польского.
Выше Осмоловский писал об испанке. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8984 | Наверх ##
13 марта 2014 14:53 южаюжа написал: [q] Bontch–Osmolovskaia Marina написал:[q] (мы рискнем предположить, что эта перепись учитывала только главного владельца двора или по Осмоловичам прошла какая-то эпидемия, выкосившая больше половины населения). [/q] ... или при утверждении в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 1794 года они не смогли подтвердить дворянства [/q]
Вывод рода (в Российской империи; до этого были в ВКЛ) состоялся в январе 1777 г. Утверждение не было приурочено к определенному году. Народившихся детей постепенно вводили во дворянство – каждая семья в свое время. Этих дат у меня для разных семей – море. Но были и неутвержденные. Я знаю одну такую семью, их перепитии читала в бумагах РГИА. Но, может быть, были просто такие, кто не подавал в Герольдию. Но я не думаю, что это могло быть до половины населения Осмолович. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8984 | Наверх ##
13 марта 2014 15:30 южа написал: [q] Не буду спорить.Все Петрожицкие Могилевской губернии по моим выпискам из НИАБ Ф. 3053, оп. 1 последний раз утвердились в дворянстве в 1794 г. - потом - да, детей утверждали только через Герольдию в разные года.В герольдии документов об утверждении ранее 1800 г. на мою фамилию например нет (просмотрены все дела фамилии во всех её вариациях) - всё более раннее шло, если я правильно понимаю,только через Могилевское депутатское собрание. [/q]
Южечка, я не спорю, я то же самое говорю  [q] последний раз утвердились в дворянстве в 1794 г. ... В герольдии документов об утверждении ранее 1800 г. на мою фамилию например нет ... всё более раннее шло, если я правильно понимаю,только через Могилевское депутатское собрание.[/q]
Ваши могли утвердиться в 1794 г. не последний, а первый раз (как вариант). Это мог быть так называемый "вывод рода". То, что в Герольдии ранее 1800 г. нет, а известно, что было утверждение в 1794 г., говорит о том, что в Герольдии Ваши доки просто не сохранились или еще не найдены. Раннее не шло через Могилевское депутатское собрание. Процедура была такова: Собрание посылало собранные по списку документы в Герольдию, там их рассматривали и – или утверждали, тогда спускали доки назад, в губернию, где выдавали просителю, или велели дослать необходимые документы. И далее – по первой схеме. Губернские собрания не утверждали во дворянстве – только Герольдия. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8984 | Наверх ##
13 марта 2014 16:03 Южа
Я не слышала о шляхетских сказках вообще и 1795 г. , в частности, и, честно сказать, никогда не видела их в РГИА. У меня там доков тьма, но сказок среди них нет. И этого года как решающего.
Из книги кусочек (написанный по докам): "Второй раз наш род прошел процедуру нобилитации (введения во дворянство), когда ВКЛ оказалось под юрисдикцией России по присоединении Мстиславского воеводства к Российской Империи; тогда были проверены документы всей шляхты Речи Посполитой. Так называемый «Вывод рода» Бонч-Осмоловских состоялся 15 января 1777 г. (в правление Екатерины Великой), когда на основании представленных документов род был признан в правах дворянства, затем в 1792 г. члены рода записаны по дворянским спискам «в числе поместных дворян Климовицкого уезда, владельцами населенного дворянского с крестьянами имения Осмоловичи, жалованного предкам их за военную службу».
Видите, здесь две более ранних даты – 1777 и 1792 годы. Мне трудно комментировать Ваши приведенные даты, я о них не слышала. Южа, позовите сюда, если хотите, Ирину Oil, она большой знаток РГИА. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8984 | Наверх ##
13 марта 2014 16:35 южа
Не знаю, что сказать, Южечка, мне эти даты не попадались. Видимо, я меньше читала о шляхте, а больше переписывала в архивах. Но мои даты, тем не менее, те, что я назвала, а они ранее тех, которые знаете Вы. Могу только предположить, что было несколько указов. Но по Вашим, как мне кажется, если Вы имеете дату 1794 г., то она и имеет для Вас значение. Остается выяснить: это дата вывода Вашего рода во дворянство империи или что–то иное.
А я слышала о шляхтских сказках, но никогда они мне не попадались. Что это такое и откуда они берутся? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8984 | Наверх ##
13 марта 2014 16:40 13 марта 2014 16:42 | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8984 | Наверх ##
13 марта 2014 16:49 Южа, вот абзац из Вашей ссылки, здесь как раз говорится, что утверждение (видимо, на раннем этапе разборов) должно было идти в губернских судах. Моя дата 1777 г. как раз – Мстиславский суд.
"В Высочайше утвержденном докладе белорусского генерал-губернатора Чернышева от 13.09.1772 года шляхте было указано подать губернским властям документы с подтверждением своего дворянского происхождения. В специальном указе разъяснялось, что через земские суды в губернские канцелярии должны быть поданы списки всех членов дворянских семей с подробным описанием происхождения рода, гербами, со всеми упоминаниями и документами. В указе подчеркивалось, что впредь без царского соизволения никто не мог называть себя шляхтой и пользоваться шляхецкими правами. После указа от 14.06.1773 шляхта должна была доказывать свое происхождение в Верховных провинциальных земских судах". | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8984 | Наверх ##
13 марта 2014 16:54 Ну вот, это и есть Ваша коренная дата для Российской империи, а остальные – производные  А что Вы тогда не понимали? | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4001 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8984 | Наверх ##
13 марта 2014 17:05 [q] Ну значит до 1802 г. всё в НИАБ, [/q]
А у меня все в РГИА  [q] и всё же у меня часть рода не прошла в 1794 г. утверждения.... поэтому я и написала - что могла быть не испанка, а просто не прошли "чистку" 1790-х, перед герольдией [/q]
До половины населения Осмоловичей?.. Бог знает. А, может, и то, и то. Хотя, конечно, масса доков в РГИА не покрывает такое огромное население Осмоловичей, где–то в 700 человек к упоминаемой дате. | | |
|