На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
YaAnYa Здравствуйте! Я в свое время также пыталась узнать родителей бабушки, давала лично запросы в ЦИАМ, получала такие же ответы. Выбралась сама и увидела, что работники правы, давая такие ответы. Ну, во первых, до 1884 года многие не офамилены и предполагать можно многое, но это не будет истиной. Далее, книги очень объемные , бывают сотни страниц за год, причем отвратительным почерком, не читаются. И там не две-три страницы вправо-влево , а 1-2 дня с лупой, пытаясь найти что-то. Иногда книги в очень ветхом состоянии , их не дают , надо ждать микрофильмирования, а это уже более сложная работа с аппаратом. Потом, надо знать хоть какую-то родословную, чтобы пытаться найти через родственников . Часто люди крестили друг у друга детей, так я нашла деда в восприемниках . Потом, могли крестить ребенка не по месту рождения. Это мог быть соседний приход, где жили родители жены или мужа. Мне чтобы разобраться с рождениями, пришлось просмотреть все книги не только по Новинкам, но и по Коломенскому, Нагатино и Дьяково, так как деревни все эти рядом, и найти можно было в 3-х церквях.
Да и еще. Часто люди выходили из рода с другой фамилией, и сами давали начало роду , который делился в свою очередь. Так я искала фамилии Умняшовы, а они выделились из рода Закрасиных, и многие годы были именно Закрасины. А затем сами Умняшовы дали начало Богачевым и Разореновым. И это все один род с 1750 года ! Надо смотреть ревизии по годам, метрики, сельские сходы(если крестьяне), суды-везде можно найти интересные материалы , имена-фамилии-события.
А в ЗАГСЕ - все уже после 1917 года офамилено естественно.
А иногда и вообще не сохранилась книга за нужный год. Так у меня дед родился в 1873 году. Есть книги за 1872 и 1874 годы, а нужной нет. Пришлось поднимать его данные через бракосочетание, там есть данные жениха и невесты. Вам можно попробовать просмотреть годы, предыдущие рождению человека на предмет браков.
и отнюдь не нулю равна вероятность рождения , предположим Михаила, в один день с кем-то , я лично встречала рождение нескольких одноименцев в один день , ведь православные давали имена по Святцам. А уж по прадедам, где я не знала даже имен, вообще можно запутаться. Для меня уже почти точным было имя Иван-значит Ивановичи , потом Никита, значит Никитивичи, а оказалось Михаил-Михайловичи. Пришлось поднять всю родословную, чтобы отсеяв всех близких и дальних родственников, точно определить прапрадедов . Да еще, бывает , что рожден в один день , а крестят не сразу, тогда и запись соответственно другим днем. В метрических книгах- пишут рожден тогда-то , крещен тогда-то.
Еще можно посмотреть похозяйственные и домовые книги в ЦГАМО. Там данные по колхозам до 1955 года, есть состав семьи, годы рождения, прописка и др. Лучше всего, выберитесь сами, и Вы поймете , как это непросто.
, по-моему, Вы сгущаете краски. Это новичку, пришедшему в архив, может быть сложно. А люди, которые там работают, отвечают на запросы, знают, как, что и где смотреть. Раньше ЦИАМ как-то обходился без полных биографических данных на обоих родителей. В чем проблема за 1 день отсмотреть книгу, чтобы найти Василия, рожденного у Михаила? Да пусть их даже два Васи у отцов-тезок безфамильных в один день родилось, напишите в ответе на запрос, что так и так, есть двое, установить, какой именно - ваш, не смогли. Тогда уже человек пойдет сам разбираться... В чем сложность работы на аппарате? В ЦИАМ они хорошие, все без проблем отсматривается.
Я столкнулась с такой же проблемой, и тоже была новичком, в результате-родословная огромного рода. А что можно делать с двумя Василиями ? Что это даст? Особенно без фамилии. Я тоже искала сначала , как Вы предлагаете- рожденную Анну у Михаилов, правда без даты точной , таких было много. А эти Василии могут в следующей книге быть объявлены умершими, а у настоящего Василия одна цифра рождения неправильна ? Только собственные поиски дадут правильное толкование. Но это дело хозяина, можно поискать , можно оставить двух Василиев без фамилии.
А сложность работы на аппарате именно в том, что часто нет части страниц книги -не сохранились , а часть плохо читаемая, в моих поисках такое случалось часто.
, как я понимаю, в данном случае, человеку прежде всего нужна архивная справка для каких-то конкретных целей. И есть конкретная дата рождения. С двумя Василиями ничего делать не надо. Просто первоначально бы архив мог отсмотреть метрику по этим данным, за 1700 рублей то! Может там все ОК, есть 1 Василий у Михаила, именно в этот день рожденный, и без вариантов. Нет - тогда человек пойдет сам искать. А так архив вообще исключает возможность своего участия в поиске. У меня уже больше года конкретный пример перед глазами в ЦИАМе. Женщине нужно переоформить на себя могилу родственников. То, что компетентный человек нашел бы за пару месяцев, она собирает больше года!
Москва Сообщений: 1124 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 488
Наверх##27 октября 2015 11:3227 октября 2015 11:33
Marij, я на этой неделе брала избирательные списки 1917 г. село Большие Мытищи и поселок Мытищи. Но там только те, кто старше 20. Могу выходные данные дела позже скинуть.
Москва Сообщений: 1124 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 488
Наверх##27 октября 2015 14:0027 октября 2015 14:09
Marij, фонд 2337, опись 9, дело 11 Дело не микрофильмировано, выдают бумажный оригинал. Это списки избирателей. Подворная перепись 1869-1871 Мытищенская волость ф.184, опись 10, дело 2226 микрофильм.
Опишу ещё один свой опыт обращения в архив, на этот раз положительный. Отправляла запрос на поиск документов, связанных с вступлением и членством в партии моего прадеда (личного дела, автобиографии, анкеты, характеристики, заявления о приеме в партию и т.п.), по фондам бывшего Центрального архива общественно-политической истории города Москвы, который теперь часть ЦГА Москвы.
Запрос отправила в середине сентября по электронной почте: zapros_arch@mos.ru. Дней через десять мне позвонила сотрудница архива, приятная любезная женщина. Сказала, что личное дело не нашли, но она нашла документы партийной чистки 1933 года и протоколы об исключении и восстановлении в партии за более поздние годы. Объяснила, какие сведения в этих документах, спросила, что из этого мне нужно скопировать.
Ещё недели через две из архива пришло письмо с просьбой - письменно подтвердить согласие на платное исполнение запроса (бланк прилагался), - оплатить счёт и прислать подтверждение оплаты, - приложить копии документов, подтверждающих родство. К письму, кроме бланка согласия на платное исполнение запроса, прилагался счёт на сумму 1700 рублей и расчёт.
Как я поняла, 1700 руб. - это стандартная цена на исполнение тематического запроса. Если в запросе указаны точные сведения о номерах фонда, описи, дела, листа, то исполнение такого запроса будет стоить 1000 руб.
Через неделю после того, как я отправила все документы, пришёл конверт формата А4 с документами (15 листов), документы были вложены в файл. Прислали письмо-ответ, архивную справку с печатью и архивные копии, прошитые и с печатями. Несколько копий не очень хорошего качества, практически нечитаемые, но, скорее всего, дело в исходном документе. Даже несмотря на то, что личное дело не нашли, в найденных документах оказалось много интересной информации. В общей сложности между запросом и получением документов прошло чуть больше месяца. И это обращение в архив, в отличие от предыдущего, оставило хорошее впечатление. Как будто в два разных архива обращалась.
Да, мне похожим образом за такую же сумму в конце 2013 г. скопировали два личных дела, прадедушки и прабабушки, из фонда Московского почтамта. Тематический запрос, как я понял, касается документов после 1917.
Что до документов ДО 1917 г., то там цена может доходить и до 10000 руб. ЗА ОДНУ запись в метрической книге.
Насколько мне известно, их нет в ЦИАМ. Они есть РГБ в НИОР, где и основной массив метрических книг.
--- Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной
Это новичку, пришедшему в архив, может быть сложно. А люди, которые там работают, отвечают на запросы, знают, как, что и где смотреть. Раньше ЦИАМ как-то обходился без полных биографических данных на обоих родителей.