ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Lurking_eviL написал:

[q]
напишите претензию на имя сначала начальника архива
[/q]

Не знаю, имеет ли это смысл в данном случае. Ведь эти правила, наверное, он и устанавливал. В вышестоящую инстанцию, может, и стоит написать... Но так жалко тратить на это свои силы.
Тем более в моем случае обошлось без предоплаты. 20 тысяч невозвратной предоплаты, да ещё с таким результатом - это сильно, конечно!

Tattiana, спасибо! Постараюсь все-таки сама выбраться в архив.

YaAnYa
Здравствуйте! Я в свое время также пыталась узнать родителей бабушки, давала лично запросы в ЦИАМ, получала такие же ответы. Выбралась сама и увидела, что работники правы, давая такие ответы.
Ну, во первых, до 1884 года многие не офамилены и предполагать можно многое, но это не будет истиной.
Далее, книги очень объемные , бывают сотни страниц за год, причем отвратительным почерком, не читаются. И там не две-три страницы вправо-влево , а 1-2 дня с лупой, пытаясь найти что-то.
Иногда книги в очень ветхом состоянии , их не дают , надо ждать микрофильмирования, а это уже более сложная работа с аппаратом.
Потом, надо знать хоть какую-то родословную, чтобы пытаться найти через родственников . Часто люди крестили друг у друга детей, так я нашла деда в восприемниках .
Потом, могли крестить ребенка не по месту рождения. Это мог быть соседний приход, где жили родители жены или мужа.
Мне чтобы разобраться с рождениями, пришлось просмотреть все книги не только по Новинкам, но и по Коломенскому, Нагатино и Дьяково, так как деревни все эти рядом, и найти можно было в 3-х церквях.

Да и еще. Часто люди выходили из рода с другой фамилией, и сами давали начало роду , который делился в свою очередь.
Так я искала фамилии Умняшовы, а они выделились из рода Закрасиных, и многие годы были именно Закрасины. А затем сами Умняшовы дали начало Богачевым и Разореновым. И это все один род с 1750 года !
Надо смотреть ревизии по годам, метрики, сельские сходы(если крестьяне), суды-везде можно найти интересные материалы , имена-фамилии-события.

А в ЗАГСЕ - все уже после 1917 года офамилено естественно.

А иногда и вообще не сохранилась книга за нужный год. Так у меня дед родился в 1873 году. Есть книги за 1872 и 1874 годы, а нужной нет. Пришлось поднимать его данные через бракосочетание, там есть данные жениха и невесты. Вам можно попробовать просмотреть годы, предыдущие рождению человека на предмет браков.

и отнюдь не нулю равна вероятность рождения , предположим Михаила, в один день с кем-то , я лично встречала рождение нескольких одноименцев в один день , ведь православные давали имена по Святцам.
А уж по прадедам, где я не знала даже имен, вообще можно запутаться. Для меня уже почти точным было имя Иван-значит Ивановичи , потом Никита, значит Никитивичи, а оказалось Михаил-Михайловичи. Пришлось поднять всю родословную, чтобы отсеяв всех близких и дальних родственников, точно определить прапрадедов .
Да еще, бывает , что рожден в один день , а крестят не сразу, тогда и запись соответственно другим днем. В метрических книгах- пишут рожден тогда-то , крещен тогда-то.

Еще можно посмотреть похозяйственные и домовые книги в ЦГАМО. Там данные по колхозам до 1955 года, есть состав семьи, годы рождения, прописка и др.
Лучше всего, выберитесь сами, и Вы поймете , как это непросто.

Татьяна

Tatyana Umnyasheva написал:

[q]
[/q]

, по-моему, Вы сгущаете краски.

Это новичку, пришедшему в архив, может быть сложно. А люди, которые там работают, отвечают на запросы, знают, как, что и где смотреть. Раньше ЦИАМ как-то обходился без полных биографических данных на обоих родителей.

В чем проблема за 1 день отсмотреть книгу, чтобы найти Василия, рожденного у Михаила? Да пусть их даже два Васи у отцов-тезок безфамильных в один день родилось, напишите в ответе на запрос, что так и так, есть двое, установить, какой именно - ваш, не смогли. Тогда уже человек пойдет сам разбираться... В чем сложность работы на аппарате? В ЦИАМ они хорошие, все без проблем отсматривается.

Для MariaG

Я столкнулась с такой же проблемой, и тоже была новичком, в результате-родословная огромного рода. А что можно делать с двумя Василиями ? Что это даст? Особенно без фамилии. Я тоже искала сначала , как Вы предлагаете- рожденную Анну у Михаилов, правда без даты точной , таких было много.
А эти Василии могут в следующей книге быть объявлены умершими, а у настоящего Василия одна цифра рождения неправильна ? Только собственные поиски дадут правильное толкование.
Но это дело хозяина, можно поискать , можно оставить двух Василиев без фамилии.

А сложность работы на аппарате именно в том, что часто нет части страниц книги -не сохранились , а часть плохо читаемая, в моих поисках такое случалось часто.

С Уважением, Татьяна.

Tatyana Umnyasheva написал:

[q]
[/q]

, как я понимаю, в данном случае, человеку прежде всего нужна архивная справка для каких-то конкретных целей. И есть конкретная дата рождения. С двумя Василиями ничего делать не надо. Просто первоначально бы архив мог отсмотреть метрику по этим данным, за 1700 рублей то! Может там все ОК, есть 1 Василий у Михаила, именно в этот день рожденный, и без вариантов. Нет - тогда человек пойдет сам искать. А так архив вообще исключает возможность своего участия в поиске. У меня уже больше года конкретный пример перед глазами в ЦИАМе. Женщине нужно переоформить на себя могилу родственников. То, что компетентный человек нашел бы за пару месяцев, она собирает больше года!

Здравствуйте!
Кто-то работал по Мытищам?
Интересуют посемейные списки конца 19-начала ХХ веков.

Marij, я на этой неделе брала избирательные списки 1917 г. село Большие Мытищи и поселок Мытищи. Но там только те, кто старше 20. Могу выходные данные дела позже скинуть.

Marij, фонд 2337, опись 9, дело 11 Дело не микрофильмировано, выдают бумажный оригинал. Это списки избирателей.
Подворная перепись 1869-1871 Мытищенская волость ф.184, опись 10, дело 2226 микрофильм.

Опишу ещё один свой опыт обращения в архив, на этот раз положительный.
Отправляла запрос на поиск документов, связанных с вступлением и членством в партии моего прадеда (личного дела, автобиографии, анкеты, характеристики, заявления о приеме в партию и т.п.), по фондам бывшего Центрального архива общественно-политической истории города Москвы, который теперь часть ЦГА Москвы.

Запрос отправила в середине сентября по электронной почте: zapros_arch@mos.ru.
Дней через десять мне позвонила сотрудница архива, приятная любезная женщина. Сказала, что личное дело не нашли, но она нашла документы партийной чистки 1933 года и протоколы об исключении и восстановлении в партии за более поздние годы. Объяснила, какие сведения в этих документах, спросила, что из этого мне нужно скопировать.

Ещё недели через две из архива пришло письмо с просьбой
- письменно подтвердить согласие на платное исполнение запроса (бланк прилагался),
- оплатить счёт и прислать подтверждение оплаты,
- приложить копии документов, подтверждающих родство.
К письму, кроме бланка согласия на платное исполнение запроса, прилагался счёт на сумму 1700 рублей и расчёт.

Как я поняла, 1700 руб. - это стандартная цена на исполнение тематического запроса. Если в запросе указаны точные сведения о номерах фонда, описи, дела, листа, то исполнение такого запроса будет стоить 1000 руб.

Через неделю после того, как я отправила все документы, пришёл конверт формата А4 с документами (15 листов), документы были вложены в файл. Прислали письмо-ответ, архивную справку с печатью и архивные копии, прошитые и с печатями. Несколько копий не очень хорошего качества, практически нечитаемые, но, скорее всего, дело в исходном документе. Даже несмотря на то, что личное дело не нашли, в найденных документах оказалось много интересной информации. В общей сложности между запросом и получением документов прошло чуть больше месяца. И это обращение в архив, в отличие от предыдущего, оставило хорошее впечатление. Как будто в два разных архива обращалась.

Да, мне похожим образом за такую же сумму в конце 2013 г. скопировали два личных дела, прадедушки и прабабушки, из фонда Московского почтамта. Тематический запрос, как я понял, касается документов после 1917.

Что до документов ДО 1917 г., то там цена может доходить и до 10000 руб. ЗА ОДНУ запись в метрической книге.

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)