⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Архивы разные » Прочие вопросы по работе с архивами

Вниз ⇊

АРХИВЫ - общая тема по разделу

ДИАЛОГОВАЯ тема (Вопросы/ответы)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 211 212 213 214 215 * 216 217 218 219 ... 520 521 522 523 524 525 Вперед →

olgaalsor

Почетный участник

olgaalsor

Сообщений: 122
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 62

Вверх #15 октября 2014 20:56

Большое спасибо!

---
Шевелевичи (Москва, Париж), Козловы (Москва,с.Новлянское,с.Воскресенское,дер.Лопатино), Каревы (г.Егорьевск),Волковы,Смирновы(Егорьевский уезд), Леоновы (Смоленская губ.,дер.Битюково),Красновы,Смуровы (с. Новлянское,д.Чемодурово Бронницкого уезда),Бреевы

svetaolen

Новичок

москва
Сообщений: 4
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2

Вверх #16 октября 2014 11:20

Спасибо , что ответили. Действительно речь идет о ускоренном получении гражданства. Я из Донецка , и это сейчас единственный путь для нас. Все остальное - не реально. Чтобы получить консультацию в ФМС , какие доки им нужно , записалась в очередь на консультацию , 2600я , сейчас принимают 800х , по 30чел в день. Два раза в неделю по 5 часов. Процесс получения самой консультации длительный , плюс еще потом ожидать еще одну очередь , чтоб только сдать заявление.И возвращаться некуда. Вот и не хочеться терять время , а подстраховаться всеми возможными способами , может получиться сразу сдать заявление , при имеющихся доках. Если можно еще подскажите , стоит ли пробовать делать запросы , если дедушка и бабушка в 20гг. уехали на Донбасс во время раскулачивания ( имелась корова в хозяйстве и 11 детей). И предоставят ли мне информацию - гражданке Украины ?

---
sveta07

Konstantin Ivanov

Долгожитель форума
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14943
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9317

Вверх #17 октября 2014 4:57

svetaolen написал:

[q]
стоит ли пробовать делать запросы , если дедушка и бабушка в 20гг. уехали на Донбасс во время раскулачивания ( имелась корова в хозяйстве и 11 детей). И предоставят ли мне информацию - гражданке Украины ?
[/q]

Стоит. Ответят.

svetaolen Новичок москва Сообщений: 4 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2	Вверх #17 октября 2014 14:29 Огромное спасибо , буду пробовать. --- sveta07

Ingrato

Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

Вверх #23 октября 2014 17:59

Мой прапрадед умер в 1931 г. в г.Москве. Незадолго до смерти он был привлечен к неким следственным мероприятиям, возможно, был кратковременно арестован, затем выпущен из-под стражи. Во время всех этих действий получил воспаление легких, что стало причиной его смерти вскоре после освобождения.
В интерпретации его жены "он был посажен, а затем отпущен домой умирать", что и не замедлило случиться.
Почему я достаточно туманно выражаюсь относительно его "общения" с правоохранительными органами? Дело в том, что я запросил:
- ЦА ФСБ
- ГИАЦ МВД + Московский ИЦ
- УФСИН по г.Москве
и на всякий случай:
- ИЦ МВД по Московской области
- УФСИН по Московской области.
Ответы везде отрицательные. Значит - в тюрьме он не сидел.
Возможно - был в СИЗО на время следствия или судебного разбирательства?
Подскажите, куда бы я мог обратиться еще? Архив московского суда?
Заранее спасибо!

Andrey Maslennikov

Долгожитель форума

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4281
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2681

Вверх #23 октября 2014 18:08

Ingrato написал:

[q]
Значит - в тюрьме он не сидел.
[/q]

Вопрос, конечно в том, что Вы запрашивали, какую информацию, но отрицательный результат из ИЦ значит, что он даже не арестовывался по ордеру. Единственно, что Вы еще можете запросить - УФСБ по Москве и Московской области, если ЦА ФСБ туда Ваш запрос не пересылал, но, как я уже сказал Выше, если был арест, ИЦ должно было бы об этом знать.

Его могли привлечь, например как свидетеля по какому-то делу, где его, вероятно немного подержали, но это уже не доказать и не найти.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

Ingrato

Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

Вверх #23 октября 2014 19:37

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Вопрос, конечно в том, что Вы запрашивали, какую информацию
[/q]

Формулировка запроса звучала примерно так, как я его поставил в моем сообщении: имеются ли сведения на такое-то лицо, о котором известно, что он подвергался судебному или уголовному преследованию в конце 1920-х - начале 1930-х годов?
Ответ, что примечательно, почти всегда содержал сведения о том, что по спискам репрессированных не проходит.
Искомое лицо было помощником заведующего магазином, и мне представляется, что было некое правонарушение на рабочем месте (может, вынес что, а может - что похуже), либо правонарушения не было, но был донос или что-то подобное, и в результате всего этого было какое-то разбирательство с арестом на время суда и следствия. Думается, что если бы была репрессия - не выпустили бы.
А раз выпустили - значит, либо не доказали, либо отделался подобием административки.
К этой мысли я пришел как раз после получения всех вышеуказанных ответов.
И если мои суждения верны, то искать надо скорее в архивах судов, как Вы считаете? Или прокуратуры. Или Рабоче-крестьянской инспекции.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Его могли привлечь, например как свидетеля по какому-то делу, где его, вероятно немного подержали, но это уже не доказать и не найти.
[/q]

К сожалению, если был привлечен как свидетель, как это ни прискорбно, я с Вами соглашусь.

Andrey Maslennikov

Долгожитель форума

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4281
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2681

Вверх #23 октября 2014 19:50

Ingrato написал:

[q]
подвергался судебному или уголовному преследованию
[/q]

Я могу в юридической трактовке ошибиться, но "уголовное преследование" - не юридический акт. Человек может быть: арестован, находится под следствием, привлекаться к следствия как свидетель, может быть, осужден, реабилитирован. В любом случае, думаю, если бы МВД хоть что-то нашло бы, они бы Вам дали эту информацию.\

Ingrato написал:

[q]
Думается, что если бы была репрессия - не выпустили бы.
[/q]

Вот тут есть нюанс. Мне кажется, Вы не совсем верно трактуете термин "репрессия". Вот выдержка из ФЗ:

[q]
Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_122496/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
[/q]

Ingrato написал:

[q]
А раз выпустили - значит, либо не доказали, либо отделался подобием административки.
[/q]

Если отпустили, значит не доказали. Административка это уже как бы "приговор", т.е. какое-то решение за что-то.

Ingrato написал:

[q]
И если мои суждения верны, то искать надо скорее в архивах судов, как Вы считаете? Или прокуратуры. Или Рабоче-крестьянской инспекции.
[/q]

Осуждение, нахождение под следствием (в качестве обвиняемого) должно было быть зафиксировано в ИЦ. Поэтому, полагаю, суд и прокуратура отпадают. РКИ, возможно, но при чем тут тогда ОГПУ/НКВД, уж слишком разные весовые категории.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

Olga Nikolaevna

Долгожитель форума

Olga Nikolaevna

Частный специалист

Россия
Сообщений: 1749
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 780

Вверх #23 октября 2014 20:03

Ingrato написал:

[q]
Формулировка запроса звучала примерно так, как я его поставил в моем сообщении: имеются ли сведения на такое-то лицо, о котором известно, что он подвергался судебному или уголовному преследованию в конце 1920-х - начале 1930-х годов?
[/q]

Подвергаться уголовным преследованиям или быть осужденным - это разные понятия. Подвергаться уголовному преследованию могут и те, чья вина не доказана, а лишь существуют подозрения, а вот быть осужденным - при наличии доказательств. Не знаю, как там в 30-е годы, искали ли доказательства, или было достаточно показаний псевдосвидетелей, или все же находили доказательства...но сейчас это так
Примеров в истории масса, про невинно осужденных.
если вам ничего не нашли в архивах, это означает:
1. Информация секретна, и ее могут выдать только при подтверждении родства
2. Срок хранения документов по архивному делопроизводству - 75 лет. Если эти сроки прошли - дела за ненадобностью и по истечению срока давности были уничтожены
3. не стали просто искать
4 ничего на вашего предка нет

---
ТГ-канал: https://t.me/olgabargam
МАХ-канал: https://max.ru/channel_olgabargamonova_biz
почта: olga.barg@vk.com

89120663358 (telegram, мах (только писать!!!)

Ingrato

Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18

Вверх #23 октября 2014 21:13 23 октября 2014 21:14

Andrey Maslennikov написал:

[q]
В любом случае, думаю, если бы МВД хоть что-то нашло бы, они бы Вам дали эту информацию
[/q]

Мы Николай Второй написал:

[q]
3. не стали просто искать
[/q]

Второй вариант был бы очень обидным. Мне кажется, если человек как-то привлекался, то информация должна была бы где-то отложиться. Вопрос в том, что если дело было коллективное, или если мой предок проходил предполагаемым соучастником/свидетелем (впоследствии по какой-то причине отпущенным), то при обработке моих запросов сотрудники могли просто не вдаваться в подробности, скажем так.
Ведь поиск, очевидно, проводится по некоей картотеке/указателю, в котором, скорее всего отражены фамилии "главных фигурантов" дел. А читальные залы, в которых можно было бы порыться самостоятельно, в подобных учреждениях не предусмотрены. Что очень и очень жаль.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Вот тут есть нюанс. Мне кажется, Вы не совсем верно трактуете термин "репрессия".
[/q]

Я имел в виду, что, по моему мнению, в случае если речь шла именно о репрессии, то жертва была "намечена" изначально и приговор предопределен. А если обычная уголовка - то суд решал, виновен/невиновен, и если невиновен, человека отпускали. Это в моем, возможно, наивном понимании.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
возможно, но при чем тут тогда ОГПУ/НКВД, уж слишком разные весовые категории.
[/q]

Моя задача - получить информацию о предке, я не зациклен на его реабилитации и не считаю его априори без вины виноватым, не навеваю, так сказать, романтический флёр

Уголовка - так уголовка, главное - информация. И каков исторический масштаб "посадившей" его организации - это для меня дело десятое в данном случае.

Мы Николай Второй написал:

[q]
1. Информация секретна, и ее могут выдать только при подтверждении родства
[/q]

Но тогда мне бы подтвердили хотя бы сам факт того, что дело есть, а мне не подтвердили.

Мы Николай Второй написал:

[q]
4 ничего на вашего предка нет
[/q]

Вот в это, кстати, мне верится слабо. Вряд ли его жена через 50 лет после этих событий по своей инициативе рассказывала о факте осуждения, если его не было. Да и с точки зрения государства (по крайней мере, советского), дела об осуждении хранились исправно. В том числе для проверки по многочисленным анкетам (поле "осуждался? привлекался?").

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 211 212 213 214 215 * 216 217 218 219 ... 520 521 522 523 524 525 Вперед →

Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Прочие вопросы по работе с архивами » АРХИВЫ - общая тема по разделу [тема №46421]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям