На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Sha Глас вопиющего в пустыне. Все претензии к МВД, которое руководствуется законом о персональных данных. Ведь форму 1П можно получить только на тех, кто получал паспорта образца 1974г., значит, не прошло 75 лет (как в архивах) или 100 лет (как в ЗАГСах). В МВД Вы не просто должны подтвердить родство, Вы должны быть наследником, т.е. человеком, кому умерший доверил распоряжаться не только имуществом, но и сведениями о нём, или должны быть наследником 1 очереди: родители, дети, супруги, а также внуки, но только в случае смерти родителя.
[/q]
А предоставление цепочки наследников в этом случае не проходит? А если я покажу все свидетельства о вступлении в наследство от человека, на которого необходима форма 1П до последнего наследника, который обратиться за формой (каждый наследовал друг за другом по цепочки от исходного лица), МВД выдаст в этом случае форму 1П?
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
Sha Глас вопиющего в пустыне. Все претензии к МВД, которое руководствуется законом о персональных данных. Ведь форму 1П можно получить только на тех, кто получал паспорта образца 1974г., значит, не прошло 75 лет (как в архивах) или 100 лет (как в ЗАГСах). В МВД Вы не просто должны подтвердить родство, Вы должны быть наследником, т.е. человеком, кому умерший доверил распоряжаться не только имуществом, но и сведениями о нём, или должны быть наследником 1 очереди: родители, дети, супруги, а также внуки, но только в случае смерти родителя.
[/q]
А зачем такие строгости? Чем и кому может грозить то что я заимею адрес моего прадеда 50-летней давности? В ЗАГСе я получал св-ва на прадедов - при этом не беспокоя дедов и родителей, безо всякого «наследства» - лишь подтвердив родство. А тут, чтобы получить бланк бабушки - я должен, например, подружиться с родителем, с которым никогда не общался, и заставить его приехать из австралии в РФ для личного вручения. Или подождать лет 30 его смерти. А через 30 лет П1 уничтожат. (Зачем, кстати уничтожать единственный гени-источник 20 века, если можно отсканить, как МК? Надо же и о любопытных потомках подумать) Это все противуречит «политике партии» по воспитанию патриотизма путем изучения «корней». У меня, например, один дед и одна бабушка - без свидетельств - как бы сироты. Ни 16 их братьев-сестер не изучить, ни предков. Я думаю, у многих такая проблема. А, говорят, что если петиция разумная, то ее могут принять и при малом кол-ве голосов. Может я чего-то не понимаю, и препоны МВД обоснованы? Как можно употребить ксерокопию бланка п1 кому-то во вред?
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 27 августа 2024 12:54
Пишут - нет. Только наследник первой очереди - причем при личной явке. Что зачастую нереально. У меня, например, предок (не интересующийся генеалогией) должен приехать из санкционной заграницы в восточную сибирь.
Ну, вот Вы опять. Какой смысл спрашивать нас и доказывать, что это излишне, бессмысленная дискуссия, мы Вам ничем не можем помочь.
[/q]
Я никому ничего не доказываю, я размышляю - тут ведь можно?)) Смысл спрашивать: может я чего-то не понимаю, и строгости обоснованы?
Malus_domestica написал:
[q]
У меня к Вам встречный вопрос. Почему МВД даёт информацию о репрессированных родственниках только при предоставлении всей цепочки документов о родстве, несмотря на то, что прошло 75 лет. Даже ФСБ разрешает любому знакомиться с делами, если с даты заведения дела прошло 75 лет. Вы не знаете, почему у МВД такие строгости?
[/q]
Отвечаю: Чтобы не давать НЕ-родственникам, просят цепочку документов. Гдк тут строгости? С ФСБ у меня проблем не было - мне не пришлось тащить на лубянку деда и мать, хватило цепочки документов. С П1 у меня так не получается - мне надо надо убедить родителя прилететь из Австралии в Иркутск "чтобы узнать отчество твоего прадедушки" - смешно. Остается ждать «очереди наследства» лет 20 - вот это уже строгости. И мне интересно, кого и от чего они оберегают?
Вы МВД расскажите, что они нарушают закон об архивном деле. Возможно, они паспортные карточки 1974г. считают не архивной базой, а служебной внутренней - это моё предположение.
[/q]
Ну вот я и говорю, что в связи с тем, что Путин и Собянин обмолвились о пользе генеалогии в целях патриотического воспитания, то можно под это дело написать петицию, обратить внимание на противоречие МВД политике партии. Попросить не уничтожать, а отсканировать. Можно же например передать карточки рожденных более 75 лет назад - в архив. Если человек через в 2050 году захочет узнать что-то о своих предках - у него же ничего не выйдет: пройдет 200 лет с последней переписи населения. Он спросит своего дедушку-зуммера - дедушка вспомнит бабушку 1950 г.р. - вот и всё «дерево». Если формой П1 нельзя нанести ущерб - почему бы не ....
Наверх##27 августа 2024 13:5927 августа 2024 14:28
Может я чего-то не понимаю, но это же ведомственный архив. И работает он на интересы своего ведомства. В отличии от публичной библиотеки. В каких-то случаях (для дел о праве наследования и т.п.) он предоставляет гражданам информацию.
Но каждому любителю-генеалогу почему они должны предоставлять информацию для его хобби? У них и штатов и времени нет на такие запросы.
Возможно когда (и если) такие документы передадут в госархивы, которые имеют возможность предоставлять платные услуги гражданам (не без ограничений, конечно, как мы все знаем), то доступ к ним будет для всех.
Alexei Berdnik Вы правы, это ведомственная база, хранящаяся в действующих миграционных отделах МВД. Но они спокойно выдают паспортную форму 1П наследникам, имеющим нотариальный документ, даже если это не родственник, но так распорядился умерший, и наследникам 1 очереди по закону. Дают информацию, но ограниченному кругу лиц, чем многие недовольны.
[/q]
Определённая логика в таком правиле есть есть. Лица, вступающие в права наследства имеют право получать эту информацию. Могу предположить, то этого же можно добиться для какой-то ещё юридической цели, где информация может служить доказательством (возможно по запросу суда и т.п.).
Что нужно сделать, чтобы все стали довольны? Предоставить доступ наследниками второй очереди? Или третьей? Или включить и дальних родственников? До какого колена? Но и тогда ведь найдутся недовольные. Или заставлять ведомственный архив предоставлять каждому кренделю всю информацию по каждому человеку?
многие не могут получить сведения на прямого репрессированного предка из МВД, потому что не хватает, порой, одного документа в цепочке родства.
[/q]
У меня есть вся цепочка, но я не могу заставить предка полететь в другой конец земного шара для личного вручения.
Malus_domestica написал:
[q]
Уточнять, если кажется, что что-то не понимаете, не только можно, но и нужно, для того и форум. А задавать вопросы, почему МВД так поступает, бессмысленно, мы ответа не знаем. Если Вам хотелось просто поплакаться, мы Вам сочувствуем.
[/q]
"Поплакаться", "сочувствуем" - забавный стиль)). Уточнять, значит, можно? Вот я и уточнил: какой угрозу несет бланк П1? (Это НЕ риторический вопрос). А задавать вопросы, «почему МВД так поступает» - бессмысленно? Почему? В моем случае «уточнять» и «задавать вопросы, почему МВД так поступает» - это одно и то же.
Malus_domestica написал:
[q]
Если у Вас есть вся цепочка документов о родстве, попробуйте использовать последнее средство, написать жалобу в вышестоящую организацию, кому-то помогало.
[/q]
У меня есть вся цепочка, проблема в том, что они требуют личное посещение паспортного стола (Иркутск) наследником первой очереди (Австралия), что нереально.
Зачем, кстати уничтожать единственный гени-источник 20 века, если можно отсканить, как МК? Надо же и о любопытных потомках подумать
[/q]
Для чего им это делать исходя из их профессиональной деятельности? Это как-то касается их профессиональных обязанностей? Нет. Так зачем им ещё на себя брать какие-то "левые" функции, только потому что кому-то когда-то захочется установить всех своих родственников вплоть до Адама и Евы?
--- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Передать в архив - это значит дать свободный доступ, что невозможно, если база служебная, и МВД ею постоянно пользуется.
[/q]
Предлагаю передать сканы. И пускай пользуются базой, а потом сжигают по прошевствии положенного срока.
Malus_domestica написал:
[q]
Вы считаете, что больше 75 лет не живут? А если человеку 76 лет и больше, и он против, чтобы при передаче в архив к ним был свободный доступ?
[/q]
Я по аналогии с ЗАГСом - у них тоже была база - но они передали док-ты до 1928 года лет 15 назад в ЦГАМО. Людям 1928 гр было чуть за 80. "А если человеку 76 лет и больше, и он против" А если есть св-во о смерти - то человек же точно не против.
