На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Подскажите, заверена ли печатью копия формы П1? (нужна как альтернатива утраченного в ВОВ св. о рожд.) Или для предоставления в кач-ве доказательства родства лучше заказать какую-нибудь справку-выписку из П1? Копию П1 по почте не высылают - а могут ли выслать заверенную выписку о родителях?
[/q]
Печать не ставится, только штамп "С оригиналом сверено" с должностью и ФИО сотрудника, заверившего копию, и подпись. Справок-выписок из формы 1 не дают, по крайней мере, образца 1974 года. ЗАГС форму 1 в качестве доказательства родства с родителями не принимает.
--- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
Печать не ставится, только штамп "С оригиналом сверено" с должностью и ФИО сотрудника, заверившего копию, и подпись. Справок-выписок из формы 1 не дают, по крайней мере, образца 1974 года.
[/q]
Спасибо! Когда-то попадалась фраза, запомнилась, что «для доказательства родства лучше не ксерокопию а справку»
TatyanaEgorova написал:
[q]
ЗАГС форму 1 в качестве доказательства родства с родителями не принимает.
Почитал по теме - совершенно не понял, почему такие сложности с выдачей - как можно злоупотребить ксероксом с датой и местом рождения людей 70 лет и старше? Почему я не могу, подтвердив родство, получить бланк своего прадеда 1892 года рождения? Какое еще им право наследства - зачем??)) В ЦАОПИМ наследство не спрашивали - хотя там в анкете куда больше адресов. Промелькнула шальная мысль - не писались ли по этому поводу петиции? - ведь верховные власти сейчас топят за изучение семьи. Типа «Президент России Владимир Путин указал на важность семьи и подчеркнул необходимость изучать свою родословную». А как осуществить эту необходимость тем, кому чиновники по непонятной причине не выдают единственный «ключ»? «Собянин уточнил, что в сервисе можно найти метрические книги, ревизские сказки, исповедные ведомости и брачные обыски». А для тех, у кого метрики предков уничтоженны в ВОВ - старания Собянина не впрок - из-за глупого запрета...
Sha Глас вопиющего в пустыне. Все претензии к МВД, которое руководствуется законом о персональных данных. Ведь форму 1П можно получить только на тех, кто получал паспорта образца 1974г., значит, не прошло 75 лет (как в архивах) или 100 лет (как в ЗАГСах). В МВД Вы не просто должны подтвердить родство, Вы должны быть наследником, т.е. человеком, кому умерший доверил распоряжаться не только имуществом, но и сведениями о нём, или должны быть наследником 1 очереди: родители, дети, супруги, а также внуки, но только в случае смерти родителя.
[/q]
А предоставление цепочки наследников в этом случае не проходит? А если я покажу все свидетельства о вступлении в наследство от человека, на которого необходима форма 1П до последнего наследника, который обратиться за формой (каждый наследовал друг за другом по цепочки от исходного лица), МВД выдаст в этом случае форму 1П?
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
Sha Глас вопиющего в пустыне. Все претензии к МВД, которое руководствуется законом о персональных данных. Ведь форму 1П можно получить только на тех, кто получал паспорта образца 1974г., значит, не прошло 75 лет (как в архивах) или 100 лет (как в ЗАГСах). В МВД Вы не просто должны подтвердить родство, Вы должны быть наследником, т.е. человеком, кому умерший доверил распоряжаться не только имуществом, но и сведениями о нём, или должны быть наследником 1 очереди: родители, дети, супруги, а также внуки, но только в случае смерти родителя.
[/q]
А зачем такие строгости? Чем и кому может грозить то что я заимею адрес моего прадеда 50-летней давности? В ЗАГСе я получал св-ва на прадедов - при этом не беспокоя дедов и родителей, безо всякого «наследства» - лишь подтвердив родство. А тут, чтобы получить бланк бабушки - я должен, например, подружиться с родителем, с которым никогда не общался, и заставить его приехать из австралии в РФ для личного вручения. Или подождать лет 30 его смерти. А через 30 лет П1 уничтожат. (Зачем, кстати уничтожать единственный гени-источник 20 века, если можно отсканить, как МК? Надо же и о любопытных потомках подумать) Это все противуречит «политике партии» по воспитанию патриотизма путем изучения «корней». У меня, например, один дед и одна бабушка - без свидетельств - как бы сироты. Ни 16 их братьев-сестер не изучить, ни предков. Я думаю, у многих такая проблема. А, говорят, что если петиция разумная, то ее могут принять и при малом кол-ве голосов. Может я чего-то не понимаю, и препоны МВД обоснованы? Как можно употребить ксерокопию бланка п1 кому-то во вред?
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 27 августа 2024 12:54
Пишут - нет. Только наследник первой очереди - причем при личной явке. Что зачастую нереально. У меня, например, предок (не интересующийся генеалогией) должен приехать из санкционной заграницы в восточную сибирь.
Ну, вот Вы опять. Какой смысл спрашивать нас и доказывать, что это излишне, бессмысленная дискуссия, мы Вам ничем не можем помочь.
[/q]
Я никому ничего не доказываю, я размышляю - тут ведь можно?)) Смысл спрашивать: может я чего-то не понимаю, и строгости обоснованы?
Malus_domestica написал:
[q]
У меня к Вам встречный вопрос. Почему МВД даёт информацию о репрессированных родственниках только при предоставлении всей цепочки документов о родстве, несмотря на то, что прошло 75 лет. Даже ФСБ разрешает любому знакомиться с делами, если с даты заведения дела прошло 75 лет. Вы не знаете, почему у МВД такие строгости?
[/q]
Отвечаю: Чтобы не давать НЕ-родственникам, просят цепочку документов. Гдк тут строгости? С ФСБ у меня проблем не было - мне не пришлось тащить на лубянку деда и мать, хватило цепочки документов. С П1 у меня так не получается - мне надо надо убедить родителя прилететь из Австралии в Иркутск "чтобы узнать отчество твоего прадедушки" - смешно. Остается ждать «очереди наследства» лет 20 - вот это уже строгости. И мне интересно, кого и от чего они оберегают?
Вы МВД расскажите, что они нарушают закон об архивном деле. Возможно, они паспортные карточки 1974г. считают не архивной базой, а служебной внутренней - это моё предположение.
[/q]
Ну вот я и говорю, что в связи с тем, что Путин и Собянин обмолвились о пользе генеалогии в целях патриотического воспитания, то можно под это дело написать петицию, обратить внимание на противоречие МВД политике партии. Попросить не уничтожать, а отсканировать. Можно же например передать карточки рожденных более 75 лет назад - в архив. Если человек через в 2050 году захочет узнать что-то о своих предках - у него же ничего не выйдет: пройдет 200 лет с последней переписи населения. Он спросит своего дедушку-зуммера - дедушка вспомнит бабушку 1950 г.р. - вот и всё «дерево». Если формой П1 нельзя нанести ущерб - почему бы не ....
Наверх##27 августа 2024 13:5927 августа 2024 14:28
Может я чего-то не понимаю, но это же ведомственный архив. И работает он на интересы своего ведомства. В отличии от публичной библиотеки. В каких-то случаях (для дел о праве наследования и т.п.) он предоставляет гражданам информацию.
Но каждому любителю-генеалогу почему они должны предоставлять информацию для его хобби? У них и штатов и времени нет на такие запросы.
Возможно когда (и если) такие документы передадут в госархивы, которые имеют возможность предоставлять платные услуги гражданам (не без ограничений, конечно, как мы все знаем), то доступ к ним будет для всех.
Alexei Berdnik Вы правы, это ведомственная база, хранящаяся в действующих миграционных отделах МВД. Но они спокойно выдают паспортную форму 1П наследникам, имеющим нотариальный документ, даже если это не родственник, но так распорядился умерший, и наследникам 1 очереди по закону. Дают информацию, но ограниченному кругу лиц, чем многие недовольны.
[/q]
Определённая логика в таком правиле есть есть. Лица, вступающие в права наследства имеют право получать эту информацию. Могу предположить, то этого же можно добиться для какой-то ещё юридической цели, где информация может служить доказательством (возможно по запросу суда и т.п.).
Что нужно сделать, чтобы все стали довольны? Предоставить доступ наследниками второй очереди? Или третьей? Или включить и дальних родственников? До какого колена? Но и тогда ведь найдутся недовольные. Или заставлять ведомственный архив предоставлять каждому кренделю всю информацию по каждому человеку?
