Архивы паспортных столов
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| Sha
Москва
Сообщений: 444
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 267
| Вверх #
27 августа 2024 13:32 Malus_domestica написал: [q] Ну, вот Вы опять. Какой смысл спрашивать нас и доказывать, что это излишне, бессмысленная дискуссия, мы Вам ничем не можем помочь.[/q]
Я никому ничего не доказываю, я размышляю - тут ведь можно?)) Смысл спрашивать: может я чего-то не понимаю, и строгости обоснованы? Malus_domestica написал: [q] У меня к Вам встречный вопрос. Почему МВД даёт информацию о репрессированных родственниках только при предоставлении всей цепочки документов о родстве, несмотря на то, что прошло 75 лет. Даже ФСБ разрешает любому знакомиться с делами, если с даты заведения дела прошло 75 лет. Вы не знаете, почему у МВД такие строгости?[/q]
Отвечаю: Чтобы не давать НЕ-родственникам, просят цепочку документов. Гдк тут строгости? С ФСБ у меня проблем не было - мне не пришлось тащить на лубянку деда и мать, хватило цепочки документов. С П1 у меня так не получается - мне надо надо убедить родителя прилететь из Австралии в Иркутск "чтобы узнать отчество твоего прадедушки" - смешно. Остается ждать «очереди наследства» лет 20 - вот это уже строгости. И мне интересно, кого и от чего они оберегают? | | Лайк (1) |
| Sha
Москва
Сообщений: 444
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 267
| Вверх #
27 августа 2024 13:46 Malus_domestica написал: [q] Вы МВД расскажите, что они нарушают закон об архивном деле. Возможно, они паспортные карточки 1974г. считают не архивной базой, а служебной внутренней - это моё предположение.[/q]
Ну вот я и говорю, что в связи с тем, что Путин и Собянин обмолвились о пользе генеалогии в целях патриотического воспитания, то можно под это дело написать петицию, обратить внимание на противоречие МВД политике партии. Попросить не уничтожать, а отсканировать. Можно же например передать карточки рожденных более 75 лет назад - в архив. Если человек через в 2050 году захочет узнать что-то о своих предках - у него же ничего не выйдет: пройдет 200 лет с последней переписи населения. Он спросит своего дедушку-зуммера - дедушка вспомнит бабушку 1950 г.р. - вот и всё «дерево». Если формой П1 нельзя нанести ущерб - почему бы не .... | | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 1032
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1518
| Вверх #
27 августа 2024 13:59 27 августа 2024 14:28 Может я чего-то не понимаю, но это же ведомственный архив. И работает он на интересы своего ведомства. В отличии от публичной библиотеки.
В каких-то случаях (для дел о праве наследования и т.п.) он предоставляет гражданам информацию.
Но каждому любителю-генеалогу почему они должны предоставлять информацию для его хобби? У них и штатов и времени нет на такие запросы.
Возможно когда (и если) такие документы передадут в госархивы, которые имеют возможность предоставлять платные услуги гражданам (не без ограничений, конечно, как мы все знаем), то доступ к ним будет для всех.
Это мои размышления как я вижу ситуацию.
---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (2) |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 1032
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1518
| Вверх #
27 августа 2024 14:25 Malus_domestica написал: [q] Alexei Berdnik
Вы правы, это ведомственная база, хранящаяся в действующих миграционных отделах МВД. Но они спокойно выдают паспортную форму 1П наследникам, имеющим нотариальный документ, даже если это не родственник, но так распорядился умерший, и наследникам 1 очереди по закону. Дают информацию, но ограниченному кругу лиц, чем многие недовольны.[/q]
Определённая логика в таком правиле есть есть. Лица, вступающие в права наследства имеют право получать эту информацию. Могу предположить, то этого же можно добиться для какой-то ещё юридической цели, где информация может служить доказательством (возможно по запросу суда и т.п.). Что нужно сделать, чтобы все стали довольны? Предоставить доступ наследниками второй очереди? Или третьей? Или включить и дальних родственников? До какого колена? Но и тогда ведь найдутся недовольные. Или заставлять ведомственный архив предоставлять каждому кренделю всю информацию по каждому человеку? ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (2) |
| Sha
Москва
Сообщений: 444
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 267
| Вверх #
27 августа 2024 14:38 Malus_domestica написал: [q] многие не могут получить сведения на прямого репрессированного предка из МВД, потому что не хватает, порой, одного документа в цепочке родства.[/q]
У меня есть вся цепочка, но я не могу заставить предка полететь в другой конец земного шара для личного вручения. Malus_domestica написал: [q] Уточнять, если кажется, что что-то не понимаете, не только можно, но и нужно, для того и форум. А задавать вопросы, почему МВД так поступает, бессмысленно, мы ответа не знаем. Если Вам хотелось просто поплакаться, мы Вам сочувствуем.[/q]
"Поплакаться", "сочувствуем" - забавный стиль)). Уточнять, значит, можно? Вот я и уточнил: какой угрозу несет бланк П1? (Это НЕ риторический вопрос). А задавать вопросы, «почему МВД так поступает» - бессмысленно? Почему? В моем случае «уточнять» и «задавать вопросы, почему МВД так поступает» - это одно и то же. Malus_domestica написал: [q] Если у Вас есть вся цепочка документов о родстве, попробуйте использовать последнее средство, написать жалобу в вышестоящую организацию, кому-то помогало.[/q]
У меня есть вся цепочка, проблема в том, что они требуют личное посещение паспортного стола (Иркутск) наследником первой очереди (Австралия), что нереально. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 6064 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4058 | Вверх #
27 августа 2024 14:41 Sha написал: [q] Зачем, кстати уничтожать единственный гени-источник 20 века, если можно отсканить, как МК? Надо же и о любопытных потомках подумать[/q]
Для чего им это делать исходя из их профессиональной деятельности? Это как-то касается их профессиональных обязанностей? Нет. Так зачем им ещё на себя брать какие-то "левые" функции, только потому что кому-то когда-то захочется установить всех своих родственников вплоть до Адама и Евы? ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
| Sha
Москва
Сообщений: 444
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 267
| Вверх #
27 августа 2024 14:46 Malus_domestica написал: [q] Передать в архив - это значит дать свободный доступ, что невозможно, если база служебная, и МВД ею постоянно пользуется.[/q]
Предлагаю передать сканы. И пускай пользуются базой, а потом сжигают по прошевствии положенного срока. Malus_domestica написал: [q] Вы считаете, что больше 75 лет не живут? А если человеку 76 лет и больше, и он против, чтобы при передаче в архив к ним был свободный доступ?[/q]
Я по аналогии с ЗАГСом - у них тоже была база - но они передали док-ты до 1928 года лет 15 назад в ЦГАМО. Людям 1928 гр было чуть за 80. "А если человеку 76 лет и больше, и он против" А если есть св-во о смерти - то человек же точно не против. | | |
| Sha
Москва
Сообщений: 444
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 267
| Вверх #
27 августа 2024 14:53 Alexei Berdnik написал: [q] Но каждому любителю-генеалогу почему они должны предоставлять информацию для его хобби? У них и штатов и времени нет на такие запросы.[/q]
Ну это уже не хобби)) ведь «Президент России Владимир Путин указал на важность семьи и подчеркнул необходимость изучать свою родословную». Если МВД не справляется - можно же как-то им помочь. | | |
| Sha
Москва
Сообщений: 444
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 267
| Вверх #
27 августа 2024 14:57 Alexei Berdnik написал: [q] Что нужно сделать, чтобы все стали довольны?
Предоставить доступ наследниками второй очереди? Или третьей? Или включить и дальних родственников? До какого колена? Но и тогда ведь найдутся недовольные.
Или заставлять ведомственный архив предоставлять каждому кренделю всю информацию по каждому человеку?[/q]
Как в ФСБ или ЗАГСе - цепочку документов. В ЗАГСе же не требуют "наследство". Почему родной внук не имеет права получить информацию? Ведь Путин велел изучать. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 6064 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4058 | Вверх #
27 августа 2024 14:59 27 августа 2024 14:59 Sha
Задайте все эти вопросы в МВД. Получите ответ и нам расскажите. Вам уже написали, что здесь вам не дадут ответы на эти вопросы. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
|
