Перевод с польского (на польский)

GrayRam написал:

[q]

Czernichowski написал:

[q]

О неграмотности интересно, учитывая, что оба свидетеля учителя.

[/q]

А по тексту оба свидетели - Школьники, это означает, что они содержат саму синагогу. «Школьник» - прямой перевод с идиша слова «шульман» – «служитель в синагоге».
Кажется так, если источники не врут...

[/q]

Леонид, прямой перевод слова "шульман" - школьный человек, скорее служил в хедере - школе при синагоге.
А учитель в синагоге - это меламед.
А не школьник.
И меламед в хедере, тем более в 1 половине 19 века, да ещё и в малом местечке Прены, был один. А школьников - обслуживающего персонала, - могло быть больше.
Меламеда тоже могли называть школьником, в просторечье, так как его служба при школе. Но вот сильно сомневаюсь, чтобы так писали в актах, так как эта должность была уважаемой.
Возраст школьников из акта может как раз указывать на то, что это были служки, а не учителя.

Служители при школе вполне могли быть неграмотными. Печку, например, растапливали - истопник, но все равно школьник, или охраняли - сторож, но все равно школьник. При школе.

Все вышесказанное мое частное мнение)

PS есть, например, такое слово (и фамилия), - Шпитальник. Предок человека с такой фамилией служил при больнице. Словообразование такое же как и у Школьника.

И добавлю.
Меламед - учитель в хедере, - скорее был бы приглашён в свидетели при составлении акта на, скажем, более состоятельных особ, чем наемный работник. К купцу-торговцу, например.
А школьники это такие как бы дежурные свидетели. То есть когда возникала необходимость в свидетелях их звали, школьники, тем более такого возраста, могли жить при синагоге в каморках, если были одиноки. И позвать их в свидетели не составляло труда. За оплату, думаю, небольшую.

Pavkibl написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 7 октября 2021 8:49

Большое спасибо!
Подскажите, у отца однозначно указано двойное имя или можно допустить, что имя - отчество? То же и о матери новорожденного - имеет ли шанс вариант Бася Лейзеровна, Бася дочь Лейзера?
Действительно, интересно, что явившиеся не знают польского языка, даже имя не подписали. Это мой первый опыт анализа документа на польском, касающегося евреев. А вот в имеющихся у меня материалах в отношении евреев, проживавших в середине 19 века на территории Подольской губернии, подобные вещи встречаются. Например, в конце семейного списка купеческой переписи 1858 года текст по русски написан третьим лицом, а далее следует подпись главы семьи "по еврейски".

[/q]

А зачем им было знать польский? Без надобности, жили в своём кругу.
В "своей" части города.
Польский знала другая социальная группа еврейского населения местечка.

А вот дети, то есть последующее поколение, уже могло быть иначе.

Czernichowski написал:

[q]

Pavkibl

Я не знаю еврейских традиций и не знаю, писались ли у них отчества в такой форме. Мне кажется, что, если у новорожденного двойное имя, то и у отца, вероятно, то же самое.
Бася ИЗ Лейзеров. Это значит, что Лейзер ее девичья фамилия.

IrenaWaw

Из словаря Дорошевского:

[/q]

Перед написанием своего поста поискала, что написано в интернете, в том числе прочитала и тот отрывок, что Вы запостили.

Словарями я пользуюсь очень редко.
Иногда академические словари очень далеки от жизни.
В том числе и выражения академические и лексикон местечек. Как и гвара польских кресов и приграничных территорий.
Жизнь на словаре Дорошевского не заканчивается.

Написала всего лишь свое мнение. На чем оно основывается уточнять не буду.
Я не принадлежу к этому народу.

Пост удалить мне ничего не стоит. Всего лишь пара кликов.

GrayRam написал:

[q]

что же здесь за имя

[/q]

Мне видится - Deremant

sg59 написал:

[q]

Мне видится - Deremant

[/q]

Czernichowski написал:

[q]

Похоже, так и есть. Вероятно от Дормидонта

[/q]

Дорогие коллеги и друзья!
Спасибо большое за быстрый отклик.
Мне тоже видится имя Deremant (Дереман, Деремант) - огромная редкость, некое англо-саксонское или шотландское (?) - Dermot, Diarmad, Dermid
Если Доримедонт - то основа греческая, варианты Дормидонт, Дормедонт.
Короче, это точно не Микита/Миколай.
А имя пока загадочное... Надо попробовать найти более ранние инвентари земян Слуцкого княжества.