Перевод с польского (на любой другой язык)

IGORS
Просто Андрей мне прислал огромный текст о нем как о русском святом.

vineja
так а кто б сомневался?!
нормально - сначала короля убить, потом быстренько в Псков отвалить, чтоб как Тренёте не отомстили, с Невским породниться и каяться, грехи замаливать, святой образ жизни вести, так сказать...

IAA

Ну Андрей!!! я просто нашла и представила это мнение!  и кстати, оно только причину трагизма и противоречий личности указывает, а последующие заслуги ну никак не отрицает.

я ж писала, что в Литве разные взгляды на заслуги и личности великих князей. но все исследователи указывают, что точных источников нет.
не принимаете вы противоположного - могу вообще ничего не представлять, читайте только то, что в русской сети есть, и принимайте это за аксиому (те, кто пишет, уж точно знают, что в 13 веке происходило) - спокойнее для всех.
а я совершенно не хочу тут в дебатах участвовать. могу дать адрес нашего серьезного исторического форума.

нужны вам для чего-то наши материалы, просите - переведу, но тогда, пожалуйста, без комментариев.
мне свободное время жалко тратить на перевод исследований (которые вы не признаете) всяких Кратких и Средних Сводов... я вчера только на поиск материалов полдня потратила, а еще переводить собиралась...
но для споров я этим заниматься отказываюсь.

вообще для ясности - я НЕ ЛЮБЛЮ историю. занимаюсь математическими расчетами и переводами - это умею.

А насчет судить - да я вообще против даже профессии такой - "судья"! заведомо грех это.

[B]IAA[/B]
Вопервых никогда не надо повышать голос на женщину. Во вторых история у каждого своя. Для литовцев Миндаугас почти святой. Даже праздник есть пушки в его честь стреляют. Так же как для русских Довмонт. Теперь о святости Довмонта и Александра Невского. Уже будучи князем Псковским Довмонт делает набег на Литву и забирает у дяди своего жену Евпраксию и детей. Очень добродетельный поступок? Особенно для святого. Теперь о Невском. Почему за 20лет до Невской битвы(в годах могу ошибаться, но нао посмотреть у Соловьева) также разбиваются шведские суда в Неве-и молчание. Но как только разбивает Невский-крику на 700 лет. Почему до сих пор не найдено место битвы на Чудском озере?(впрочем как и Куликово поле). Как вообще при церковном постулате" не убий" канонизируются люди с оружием в руках, проливающие кровь. Лично мое мнение, что святость Невского это прикрытие его неблаговидных дел с Ордой. Но это уже другая и очень большая тема. Меньше всего я хотел задеть чьи нибудь чувства.
   Игорь.  

IGORS
Позволю с Вами не согласится по поводу Невского и Довмонта. Вы и правы и не правы одновременно. Насчёт Невского Вы погорячились, к тому же он знаменит не тем, что разгромил шведов на Неве, и даже победа на Чудском озере - это всего лишь римейк победы его отца Ярослава Всеволодовича над Орденом. Все эти победы - из жития. Но реальное его дело состояло не в ратных делах на поле битвы, а в том, что проводя политику его отца на союз с Ордой он сохранил для будущей России её стержень - православную веру, а вместе с ней и историю. Остаётся только гадать, сохранилось ли что-либо от Руси, если бы подобно княжествам Кукейнос и Ерсика (как известно, бывших вотчиной полоцких князей) она бы попала под протекторат того же Ордена. Вот в этом и есть заслуга Невского в том числе и перед церковью и российской историей.  А Неврюева рать и междуусобица с братом Андреем, равно как и ссылка сына Василия - это реальная жизнь реального человека 13 в.
Похожая ситуация и с Довмонтом, бывшим князем Нальшанским, так же как и Невский, боровшийся против Ордена. Поэтому они и канонизированы православной церковью прежде всего как защитники православия (оба известны в т.ч. и активным строительством церквей).