Перевод с польского (на любой другой язык)

IAA

Ну Андрей!!! я просто нашла и представила это мнение!  и кстати, оно только причину трагизма и противоречий личности указывает, а последующие заслуги ну никак не отрицает.

я ж писала, что в Литве разные взгляды на заслуги и личности великих князей. но все исследователи указывают, что точных источников нет.
не принимаете вы противоположного - могу вообще ничего не представлять, читайте только то, что в русской сети есть, и принимайте это за аксиому (те, кто пишет, уж точно знают, что в 13 веке происходило) - спокойнее для всех.
а я совершенно не хочу тут в дебатах участвовать. могу дать адрес нашего серьезного исторического форума.

нужны вам для чего-то наши материалы, просите - переведу, но тогда, пожалуйста, без комментариев.
мне свободное время жалко тратить на перевод исследований (которые вы не признаете) всяких Кратких и Средних Сводов... я вчера только на поиск материалов полдня потратила, а еще переводить собиралась...
но для споров я этим заниматься отказываюсь.

вообще для ясности - я НЕ ЛЮБЛЮ историю. занимаюсь математическими расчетами и переводами - это умею.

А насчет судить - да я вообще против даже профессии такой - "судья"! заведомо грех это.

[B]IAA[/B]
Вопервых никогда не надо повышать голос на женщину. Во вторых история у каждого своя. Для литовцев Миндаугас почти святой. Даже праздник есть пушки в его честь стреляют. Так же как для русских Довмонт. Теперь о святости Довмонта и Александра Невского. Уже будучи князем Псковским Довмонт делает набег на Литву и забирает у дяди своего жену Евпраксию и детей. Очень добродетельный поступок? Особенно для святого. Теперь о Невском. Почему за 20лет до Невской битвы(в годах могу ошибаться, но нао посмотреть у Соловьева) также разбиваются шведские суда в Неве-и молчание. Но как только разбивает Невский-крику на 700 лет. Почему до сих пор не найдено место битвы на Чудском озере?(впрочем как и Куликово поле). Как вообще при церковном постулате" не убий" канонизируются люди с оружием в руках, проливающие кровь. Лично мое мнение, что святость Невского это прикрытие его неблаговидных дел с Ордой. Но это уже другая и очень большая тема. Меньше всего я хотел задеть чьи нибудь чувства.
   Игорь.  

IGORS
Позволю с Вами не согласится по поводу Невского и Довмонта. Вы и правы и не правы одновременно. Насчёт Невского Вы погорячились, к тому же он знаменит не тем, что разгромил шведов на Неве, и даже победа на Чудском озере - это всего лишь римейк победы его отца Ярослава Всеволодовича над Орденом. Все эти победы - из жития. Но реальное его дело состояло не в ратных делах на поле битвы, а в том, что проводя политику его отца на союз с Ордой он сохранил для будущей России её стержень - православную веру, а вместе с ней и историю. Остаётся только гадать, сохранилось ли что-либо от Руси, если бы подобно княжествам Кукейнос и Ерсика (как известно, бывших вотчиной полоцких князей) она бы попала под протекторат того же Ордена. Вот в этом и есть заслуга Невского в том числе и перед церковью и российской историей.  А Неврюева рать и междуусобица с братом Андреем, равно как и ссылка сына Василия - это реальная жизнь реального человека 13 в.
Похожая ситуация и с Довмонтом, бывшим князем Нальшанским, так же как и Невский, боровшийся против Ордена. Поэтому они и канонизированы православной церковью прежде всего как защитники православия (оба известны в т.ч. и активным строительством церквей).

CARINA что-то нас всех не в ту степь понесло... :)
Потому первую часть предыдущего сообщения я удалил, а то тут война ещё разгорится... :)
Прошу пардону, я вообще-то не в той тональности писал, о которой Вы подумали, надо было смайлики расставить, чтобы положительные эмоции придать. :) У Вас ещё сказалось рабочее утомление.

...я просто нашла и представила это мнение...
ну Вы же не дали мне почитать его, а сразу стали обвинять Довмонта. А я не считаю, что мы, как потомки ранее живущих, имеем никакое право на категоричность по отношению к предкам.

...Вот именно Баранаускас для меня авторитет, его форум я и предлагала!...
Опять же где? Я ничего не искал в Интернете, а спросил Вас, т.к. понял, что Вы это сможете найти лучше, из-за того, что Вы уже многое из этого знали, сюда по сообщениям на других форумах, и из-за поддержки литовского и польского языка в Вашем компьютере.
Искренне благодарю Вас, за предыдущие сообщения! Я ни чем не хотел Вас обидеть и в мыслях не было, но женщины — это иной мир, и часто противоположный.

...нужны вам для чего-то наши материалы, просите - переведу, но тогда, пожалуйста, без комментариев...
А где Вы видели, что я что-то комментировал из материлаов, которые и не видел даже. Вы обещали мне что-то отправить, но не отправили. Присылайте, комментировать не буду, буду читать молча. :)
А для чего мне это нужно? Я же написал, для чего, для иностранцев, которые меня об этом спрашивают. У меня же переписка со всем миром на разных языках, особенно с обеими Америками, возможны искажения в фамилиях, но я их учитываю. О литовских и др. прибалтийских фамилиях тоже часто спрашивают, что знаю, то даю. Это не за деньги, за деньги у меня совсем другое и чаще это другое для жителей постСССР. Я не просил и не попрошу никого выполнять за меня эту работу, т.б. её никто другой и не сделает.
Литовские фамилии интересуют меня, только для ответов на письма иностранцев, если, что не будет объяснено, но то я хоть направлю их на другой источник.

...нужны вам для чего-то наши материалы...
У Вас же включены картинки, см. WWW, обо мне у меня всё на сайте написано.

IGORS я не проводил исследований по этому периоду истории, т.к. живу там, где они не доступны.
И для меня без разницы, кто там был прав, а кто виноват. И тем более не я не причисляю себя ни к католическим, ни к православным фанатикам, ни к атеистам.

TOM благодарю за ссылку, первая и третья колонка там вызывает много спорных этимологий, но для меня со своим "Словарём древних русских и славянских имён", уже этой малости достаточно. Разберусь.

vineja Благодарю, я уже сохранил некоторые страницы с того сайта, это было бы как раз то, что нужно, но связаться с автором ни мне, ни моим посетителям не удастся, т.к. это похоже уже мёртвый ресурс, купленным известным веб-гигантом для показа своей рекламы. Там внизу написано, что проект закрыт. Некоторые аспекты из тех этимологий могли бы вызвать смех, если бы не было грустно за то, что  с моей помощью уже не придётся исправить те досадные ошибки в части приведённых там фамилиях. Так и останутся они там, и будут приводиться кем-то как "правильные" объяснения. Но никаких из интересовавших меня фамилий, я там не нашёл. Но обязательно пригодится на будущее, если оно будет.

TOM .....не совсем корректно обращающихся с источниками, направляя свои знания не на объективную оценку, а на отстаивание своей позиции-версии, замалчивая то, что не укладывается в их же версии.....
Совершенно верно, поэтому никому из нас не стоит продолжать и развивать тут аналогичную тему. Всё начитается с малого, а кончается большой бедой.
Так же было и в означенной истории.

IAA TOM

Я еще чуть-чуть пообижаюсь, а потом напишу дальше.