Перевод с польского

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://sinonim.org/perevod_pl#change

ПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ.

МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ.

НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.

KoLenka, ну, здесь-то совсем другое дело.
№ 5. Был земянином с 1760 года. От сгона (дополнительные сельхозработы всей семьёй, за исключением какого-нибудь одного члена семьи, остававшегося для присмотра за домом) освобождён.

№ 6. Сверху вниз:
С пустоши от доли до аренды (т.е., наверное, кто с чего платит)
после мельника Немойтского (пишу в точности как записано в документе) еврей
ксендз настоятель Немойтский
Стефан Шафранский
Тот же за застенок Цешково (Cieszkowo)
Тот же и за площадь (т.е. площадь как объект)

Зл[отых] 6 гр[ошей] 20 из чинша не взимаются, ибо стоит (т.е. на постое) военный ... Czekanz (это слово не понимаю, что имеется в виду)

№ 7.
Одзинский сгоны переуступлены (?)

Примечание: В обоих застенках Раках и Витуне земли самые лучшие и изобилие сенокосов, однако замерами/проверками выявлено занижение качества земель, на которые должна быть начислена плата.

Ruzhanna написал:

[q]
после мельника Немойтского (пишу в точности как записано в документе) еврей
ксендз настоятель Немойтский
Стефан Шафранский
[/q]

Это всё к Стефану относится был мельником сначала или Стефан-ксендз и всё?
И ещё, это инвентарь 1795г.
Церковь в Немойте вроде униатская была.
Стефан мог иметь детей будучи ксендзом?

И второй вопрос, если можно.
Я где-то слышала на форуме, но тогда не придала значения, что по этим инвентарям можно понять членов одной семьи, живущих в одном доме.
Если это правда, то как в этом разобраться на примере номер 6?

Ruzhanna написал:

[q]
№ 5. Был земянином с 1760 года. От сгона (дополнительные сельхозработы всей семьёй, за исключением какого-нибудь одного члена семьи, остававшегося для присмотра за домом) освобождён.
[/q]

Земянином был. От 1 сентября (od 1. 7-bris) от сгонов освобожден.

Ruzhanna написал:

[q]
Зл[отых] 6 гр[ошей] 20 из чинша не взимаются, ибо стоит (т.е. на постое) военный ... Czekanz (это слово не понимаю, что имеется в виду)
[/q]

... ибо склад армейский (czekauz = cekauz = cekhauz) стоит (видимо на его земле)

Ruzhanna написал:

[q]
Одзинский сгоны переуступлены (?)
[/q]

Мне кажется "Odzinoki", русифицированное слово "Одинокий", потому и освобожден от згонов. Слово "ustąpić" многозначно, здесь тот же смысл освобождения.

KoLenka написал:

[q]
Стефан мог иметь детей будучи ксендзом?
[/q]

У униатов целибата не было, мог.

KoLenka написал:

[q]
Я где-то слышала на форуме, но тогда не придала значения, что по этим инвентарям можно понять членов одной семьи, живущих в одном доме.
Если это правда, то как в этом разобраться на примере номер 6?
[/q]

Здесь перечислены только хозяева домов. Те, кто там жил не поименованы.

KoLenka

1. От св. Яна (даты часто отсчитывались по церковным праздникам) 1793 года взял приемную волоку и «панцирную службу» (то есть взял на себя обязанность военной службы, и не имеет «оседлой» земли, только «приемную»)

2. Шафранский - «дозорца» (смотритель, надзиратель или т.п.)

3. После Мацея Шафранского, калеки (инвалида) с женой, …. (землю) «скарб» засевал, а хата пустая, потому что (далее нечитаемо)

4. Надо ВСЕГДА выкладывать полные листы (как в номере 6), чтобы была видна вся строка. Здесь Вы прямой линией подчеркнули кривой текст, с отрезанной фамилией, в результате Карина перевела абсолютно не Ваш текст про мельника.

P.S. Погуглите понятия "панцирные бояре", панцирная и путная служба и т.п. Ваши Шафранские, очевидно, принадлежали промежуточному сословию между крепостными крестьянами и шляхтой. В разное время и в разных местах оно называлось по-разному (бояре, земяне). Впоследствии большая часть этого сословия перешла в крестьянство (но в государственное, не в крепостные), а некоторым семьям побогаче даже удалось доказать дворянство.

Ruzhanna написал:

[q]
Тот же и за площадь (т.е. площадь как объект)
[/q]

То же и за участок. Пляц - это городской или местечковый участок земли под застройку

KoLenka написал:

[q]
Это всё к Стефану относится был мельником сначала или Стефан-ксендз и всё?
[/q]

Участки земли выше строки Стефана Шафранского к нему никак не относятся..
Буквально:
(Участок) в пустоши сдающийся по долям и в аренду
(Участок) оставшийся после мельника-еврея
(Участок) Немонойтской плебании/церкви, церковные земли часто указывались как священника такого-то..
Далее идет участок Стефана Шафранского и к нему относящиеся участки земли ниже

Хотелось бы поправить. Государственными крестьянами бояре/земяне становились на казенных землях, живущие же на бывших помещичьих землях бояре/земяне могли стать как крепостными, так и вольными крестьянами.

Vulgaris написал:

[q]
Государственными крестьянами бояре/земяне становились на казенных землях, живущие же на бывших помещичьих землях бояре/земяне могли стать как крепостными, так и вольными крестьянами.
[/q]

Спасибо. Но мне все же кажется, что закрепостить бывшего вольного крестьянина, тем более земянина или боярина, даже в те времена было непросто.
У моих предков было такое дело. Им пришлось по решению суда освободить крепостную семью, которая сумела доказать по ревизским сказкам, что ранее была вольной.

Czernichowski написал:

[q]
Но мне все же кажется, что закрепостить бывшего вольного крестьянина, тем более земянина или боярина, даже в те времена было непросто.
[/q]

Так ведь, если были суды, то было и закрепощение, де-факто. Радзивиллы на своих землях и шляхту могли деклассировать (19в).

Vulgaris Czernichowskiи Ruzhanna. Вы, как всегда всё очень доходчиво объясняете. Я, ещё, много чего не понимаю. Но учусь. Спасибо всем большое

Czernichowski написал:

[q]
У моих предков было такое дело. Им пришлось по решению суда освободить крепостную семью, которая сумела доказать по
[/q]

У меня точно такая ситуация. Благодаря пану Владиславу, который меня постоянно шпынял и твердил своё грозное "не верю", при этом, давая указания, что найти, я полностью, как и мои деды когда-то, собрала практически все документы представленные ими в Сенат.
Кому интересно, убрала рассказ под шляпу, прочитать можно тут шмякнув на "Больше информации"

Вопросы/ответы...