Êàê âûãëÿäåë äîì øëÿõòè÷à â 17-18 âåêàõ
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2021 22:53 Tata 777 íàïèñàë: [q] íî ñ òåì, ÷òî 210 ÷åëîâåê - ýòî ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî - íåò)[/q]
ß æå ñêàçàëà, ÷òî â öèòàòå òåðìèí "ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî" òóìàíåí. Ýòî âîîáùå íîâîìîäíåå ðàñïëûâ÷àòîå ïîíÿòèå, ñêàæåì òàê, íîâîëèáåðàëüíîãî òîëêà  ). ÏÐèäóìàí îïÿòü-òàêè ïî ñóãóáî èäåîëîãè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì - íó, êîãäà îáùåñòâî íå ïîääåðæèâàåò, òî íàäî â íåì íàéòè "ãðàæäàíñêîå" è íà íåãî îïèðàòüñÿ. Ìîæíî íàçâàòü ïàðòèþ ïàòðèîòè÷åñêîé, íî îíà îò ýòîãî òàêîâîé íå ñòàíåò. [q] Ïàòðèîòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ, ñôîðìèðîâàâøàÿñÿ âîêðóã êîðîëÿ (Ñòàíèñëàâ Àâãóñò Ïîíÿòîâñêèé), ïîëó÷èëà ïîääåðæêó ñî ñòîðîíû ëèáåðàëüíî íàñòðîåííûõ ìàãíàòîâ è, ñ 1790 ãîäà, îò ðîäà ×àðòîðûæñêèõ. Ñàìûìè ðàäèêàëüíûìè çàùèòíèêàìè ðåôîðì áûëè ïîëüñêèå ÿêîáèíöû.[/q]
Âî âñÿêîì ñëó÷àå, â òåìå î Ìñòèñëàâñêîé çåìëå è òðàäèöèîííîì óêëàäå æèçíè íàçâàòü ýòó ïàðòèþ ïàòðèîòè÷åñêîé çâó÷èò àíåêäîòè÷íî. Òåì áîëåå, òî ÷àñòü è íåìàëàÿ ìåñòíîé øëÿõòû îñòàâàëàñü ïðàâîñëàâíîé. À çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ïðèíÿëà êàòîëè÷åñòâî, ñêàæåì òàê, â ñèëó óñëîâèé. Íó, áûòü êàòîëèêîì ïîñëå óíèè ýòî êàê áûòü ÷ëåíîì ÊÏÑÑ ïîñëå 1918 ãîäà. Íà ýòîì ÿ áû íå ñòàëà ðàçâèâàòü òåìó â ýòó ñòîðîíó ). | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2021 23:25 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ lipa îò 11 ôåâðàëÿ 2021 22:53 ×òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî Ìñòèñëàâëü ñ åãî îêðåñòíîñòÿìè íå ãîä è íå äâà áûë ÷àñòüþ Ïîëüñêî-Ëèòîâñêîãî ãîñóäàðñòâà, ïîýòîìó ðàññìàòðèâàòü ïðîöåññû, ïðîèñõîäÿùèå íà Ìñòèñëàâùèíå ñîâåðøåííî íå îáðàùàÿ âíèìàíèÿ íà òî, ÷òî ïðîèñõîäèëî â ýòîì ãîñóäàðñòâå - ýòî àíåêäîòè÷íî, äàæå íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïåðâûé ðàçäåë Ðå÷è Ïîñïîëèòîé óæå ïðîèçîøåë. Îí ñëèøêîì äîëãî áûë ÷àñòüþ òîãî ãîñóäàðñòâà. È íå ìåíåå ñòðàííî - âû÷ëåíèòü èç î÷åíü ìíîãî÷èñëåííîé øëÿõòû Ìñòèñëàâùèíû 210 ÷åëîâåê è îáúÿâèòü èõ áîëüøèíñòâîì. Äóìàþ, ÷òî ëó÷øå âåðíóòüñÿ ê òåìå óñàäåá | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2021 23:52 12 ôåâðàëÿ 2021 0:15 Tata 777 íàïèñàë: [q] È íå ìåíåå ñòðàííî - âû÷ëåíèòü èç î÷åíü ìíîãî÷èñëåííîé øëÿõòû Ìñòèñëàâùèíû 210 ÷åëîâåê è îáúÿâèòü èõ áîëüøèíñòâîì.[/q]
Ýòî íàçûâàåòñÿ ôëóä. Íå íàäî áû åãî â òåìå . Âû æå íå ìîãëè íå âèäåòü, ÷òî ÿ íèãäå íå ãîâîðèëà î áîëüøèíñòâå ïî îòíîøåíèþ ê íàñåëåíèþ Ìñòèñëàâùèíû èëè äàæå ïî îòíîøåíèþ òîëüêî ê øëÿõòå)). ß ãîâîðèëà î áîëüøèíñòâå èç ñïèñêà äâîðÿí 1777 ã. Òî åñòü èç 211 øëÿõòè÷åé áîëüøèíñòâî èìåëî îò 10 êðåñòüÿí è âûøå, ñ÷èòàé, íå áåäíûå. Íó è íå áîãàòûå (áûëè â ñïèñêå è òå, ó êîãî ïî 200 è áîëåå è äàæå 1000 êðåñòüÿí)- ïîëó÷àåòñÿ, ñðåäíèå). | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2021 1:40 12 ôåâðàëÿ 2021 1:58 lipa íàïèñàë: [q]
Tata 777 íàïèñàë:
[q]
È íå ìåíåå ñòðàííî - âû÷ëåíèòü èç î÷åíü ìíîãî÷èñëåííîé øëÿõòû Ìñòèñëàâùèíû 210 ÷åëîâåê è îáúÿâèòü èõ áîëüøèíñòâîì.
[/q]
Ýòî íàçûâàåòñÿ ôëóä. Íå íàäî áû åãî â òåìå.
Âû æå íå ìîãëè íå âèäåòü, ÷òî ÿ íèãäå íå ãîâîðèëà î áîëüøèíñòâå ïî îòíîøåíèþ ê íàñåëåíèþ Ìñòèñëàâùèíû èëè äàæå ïî îòíîøåíèþ òîëüêî ê øëÿõòå)). ß ãîâîðèëà î áîëüøèíñòâå èç ñïèñêà äâîðÿí 1777 ã. Òî åñòü èç 211 øëÿõòè÷åé áîëüøèíñòâî èìåëî îò 10 êðåñòüÿí è âûøå, ñ÷èòàé, íå áåäíûå. Íó è íå áîãàòûå (áûëè â ñïèñêå è òå, ó êîãî ïî 200 è áîëåå è äàæå 1000 êðåñòüÿí)- ïîëó÷àåòñÿ, ñðåäíèå).
[/q]
À âû íå ìîãëè íå âèäåòü, ÷òî ÿ íèêîãäà íå èìåëà ââèäó íàñåëåíèå Ìñòèñëàâùèíû, à òîëüêî êîëè÷åñòâî øëÿõòû ïî îòíîøåíèþ ê íàñåëåíèþ, Øëÿõòû áûëî ìíîãî , à íå 211 âíåñåííûõ â äâîðÿíñêóþ êíèãó. À ðàç âû ïûòàåòåñü îïðåäåëèòü ñðåäíåå èç ýòîãî ñïèñêà, òî âû âûñ÷èòûâàåòå ñðåäíåãî äâîðÿíèíà è òîëüêî íà òîò ãîä. î êîòîðîì èäåò ðå÷ü, à íå ñðåäíåãî øëÿõòè÷à. Òî ñåìåéñòâî êîòîðîå ê êîíöå 18 âåêà âëàäåëî 10 êðåñòüÿíàìè, â 17 âåêå ìîãëî âëàäåòü 400. Òàêîâà æèçíü. Äîáðîé íî÷è! | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2021 11:17 12 ôåâðàëÿ 2021 11:20 Tata 777 íàïèñàë: [q] À âû íå ìîãëè íå âèäåòü, ÷òî ÿ íèêîãäà íå èìåëà ââèäó íàñåëåíèå Ìñòèñëàâùèíû, à òîëüêî êîëè÷åñòâî øëÿõòû ïî îòíîøåíèþ ê íàñåëåíèþ, Øëÿõòû áûëî ìíîãî , à íå 211 âíåñåííûõ â äâîðÿíñêóþ êíèãó.[/q]
Çàäà÷à äðóãàÿ ñòîÿëà, è ÿ åå ñôîðìóëèðîâàëà - êàê èç ýòîãî ñïèñêà âûäåëèòü øëÿõòó "íå áåäíóþ". È ñìûñë ýòîé çàäà÷è â òîì, ÷òîáû, íàéäÿ â èíâåíòàðÿõ ôàìèëèþ øëÿõòè÷à, íàéòè åå â ýòîì ñïèñêå è ïîñìîòðåòü - áåäíûé îí, áîãàòûé èëè ñðåäíèé. Ýòî äàñò íàì ïðåäñòàâëåíèå î òîì, â êàêîì äîìå æèëè øëÿõòè÷è ýòèõ òðåõ êàòåãîðèé. Âîçìîæíî, ÿ òàê äóìàþ, ÷òî îòëè÷èÿ áóäóò íå â êîíñòðóêöèè äîìà, à â åãî ðàçìåðå èëè óáðàíñòâå (âìåñòî ñòîëÿðíûõ áóäóò îðäèíàðíûå äâåðè:, íå áóäåò íà ñòåíàõ áóìàæíûõ îáîåâ )). Òî åñòü ñòàòèñòèêà, äîëÿ øëÿõòû â îáùåì ñîñòàâå íàñåëåíèÿ, âîîáùå íå â òåìó. Êîíå÷íî, åñëè áû òàêóþ ðàáîòó óæå êòî-òî ïðîäåëàë, áûëî áû ïðîùå. | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2021 18:27 Âîäÿíàÿ ìåëüíèöà â ïåéçàæå øëÿõåòñêîãî ôîëüâàðêà èëè çàñòåíêà èãðàëà âàæíóþ ðîëü. Ñòàðûå ìåëüíèöû ñîõðàíÿëèñü è â ïåðâîé òðåòè 20 âåêà.
Òàê îíè âûãëÿäåëè:
 | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2021 18:28 13 ôåâðàëÿ 2021 18:29 Ëåòîì, êîíå÷íî, áîëåå æèâîïèñíî :
 | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2021 18:42 Íó è êîð÷ìà. Íà êàðòèíå ßíà Ïèâàðñêîãî ïðèäîðîæíàÿ êîð÷ìà è â ñîñíîâîì áîðó, ÿâíî ïîëüñêîì. Íî àòìîñôåðà òóò ïîêàçàíà õîðîøî. Õîòÿ îïèñàíèå ôîëüâàðêà âûøå ãîâîðèò, ÷òî ñòîÿë îí ó äîðîãè íà Ìñòèñëàâëü, òàê ÷òî â òîé êîð÷ìå òîæå áûëî, âèäèìî, ìíîãîëþäíî.
 | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2021 18:53 È îáùàÿ êàðòèíêà :
 | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2021 18:54 Çèìîé:
 | | |
|
