Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 Вперед →
Модератор: valcha
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 536

Tata 777 написал:
[q]
И не менее странно - вычленить из очень многочисленной шляхты Мстиславщины 210 человек и объявить их большинством.
[/q]

Это называется флуд. Не надо бы его в теме101.gif.
Вы же не могли не видеть, что я нигде не говорила о большинстве по отношению к населению Мстиславщины или даже по отношению только к шляхте101.gif)). Я говорила о большинстве из списка дворян 1777 г. То есть из 211 шляхтичей большинство имело от 10 крестьян и выше, считай, не бедные. Ну и не богатые (были в списке и те, у кого по 200 и более и даже 1000 крестьян)- получается, средние101.gif).

Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4636

lipa написал:
[q]

Tata 777 написал:
[q]

И не менее странно - вычленить из очень многочисленной шляхты Мстиславщины 210 человек и объявить их большинством.
[/q]


Это называется флуд. Не надо бы его в теме.
Вы же не могли не видеть, что я нигде не говорила о большинстве по отношению к населению Мстиславщины или даже по отношению только к шляхте)). Я говорила о большинстве из списка дворян 1777 г. То есть из 211 шляхтичей большинство имело от 10 крестьян и выше, считай, не бедные. Ну и не богатые (были в списке и те, у кого по 200 и более и даже 1000 крестьян)- получается, средние).

[/q]


А вы не могли не видеть, что я никогда не имела ввиду население Мстиславщины, а только количество шляхты по отношению к населению, Шляхты было много , а не 211 внесенных в дворянскую книгу. А раз вы пытаетесь определить среднее из этого списка, то вы высчитываете среднего дворянина и только на тот год. о котором идет речь, а не среднего шляхтича. То семейство которое к конце 18 века владело 10 крестьянами, в 17 веке могло владеть 400. Такова жизнь. Доброй ночи!
Лайк (1)
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 536

Tata 777 написал:
[q]
А вы не могли не видеть, что я никогда не имела ввиду население Мстиславщины, а только количество шляхты по отношению к населению, Шляхты было много , а не 211 внесенных в дворянскую книгу.
[/q]

Задача другая стояла, и я ее сформулировала - как из этого списка выделить шляхту "не бедную". И смысл этой задачи в том, чтобы, найдя в инвентарях фамилию шляхтича, найти ее в этом списке и посмотреть - бедный он, богатый или средний. Это даст нам представление о том, в каком доме жили шляхтичи этих трех категорий. Возможно, я так думаю, что отличия будут не в конструкции дома, а в его размере или убранстве (вместо столярных будут ординарные двери:, не будет на стенах бумажных обоев101.gif)). То есть статистика, доля шляхты в общем составе населения, вообще не в тему.
Конечно, если бы такую работу уже кто-то проделал, было бы проще.
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 536
Водяная мельница в пейзаже шляхетского фольварка или застенка играла важную роль. Старые мельницы сохранялись и в первой трети 20 века.

Так они выглядели:

Прикрепленный файл: млын.jpg
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 536
Летом, конечно, более живописно :


Прикрепленный файл: мл1.jpg
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 536
Ну и корчма. На картине Яна Пиварского придорожная корчма и в сосновом бору, явно польском. Но атмосфера тут показана хорошо. Хотя описание фольварка выше говорит, что стоял он у дороги на Мстиславль, так что в той корчме тоже было, видимо, многолюдно.


Прикрепленный файл: PiwarskiJ.F.Karczma_Ostatni_Grosz_pod_Warszawą_MN_mp2547.jpg
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 536
И общая картинка :

Прикрепленный файл: бел д.jpg
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 536
Зимой:

Прикрепленный файл: белд.jpg
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 536
На картинке выше, скорее всего, шляхетская околица. Небольшая, виден один шляхетский дом и несколько крестьянских.
Вот я выделила околицы, в которых жили и мои предки.
Выделила красным небольшую околицу, которая соответствует картинке больше других.


Прикрепленный файл: околицы.jpg
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 536
К вопросу о понятии "богатой", "средней" и "бедной" шляхты.

Обычно среди шляхты выделяют следующие группы (в основе деления - количество земли и использование труда крестьян): Условно можно разделить эти группы на богатых, средних и бедных таким образом:

[q]
Богатые:
Магнаты (magnateria) - наиболее богатые и влиятельные семьи, крупнейшие латифунднсты; они играли ключевые роли в государственном управлении, их представители постоянно заседали в сеймах.
Средние:
Заможная шляхта (szlachta zamożna) - зажиточная шляхта, владевшая и землёй, и крестьянами;
Фольварочная шляхта (szlachta fołwarczna) - владела одним или несколькими фольварками и крестьянами на них;
«Долевая» шляхта (szlachta cząstkowa) - владельцы не целых поместий, а их частей; обычно представители этой шляхты совместно со своими соседями использовали труд крестьян и материальные ресурсы имения.
к средней шляхте на землях бывшей ВКЛ относится и многочисленная застенковая или околичная шляхта (szlachta zaściankowa, szlachta okoliczna, szlachta zagrodowa) - мелкопоместная шляхта, представители которой владели приусадебными хозяйствами, но не имели крестьян; Название «околичная шляхта» было характерно для земель Великого княжества Литовского.
Бедная шляхта Безземельная (szlachta bezrolna albo szaraczkowa):
Чиншевая шляхта (szlachta czynszowa) - не имела земли и была вынуждена брать её в аренду на чиншевых условиях и трудиться на ней.
Служилая шляхта (szlachta służebna) – служила в богатых поместьях магнатов, церковных иерархов или зажиточной шляхты в качестве управляющих, экономов и т.п.
Голота (holota) – «голытьба», нищая шляхта, не имевшая ни земли, ни крестьян; обычно нанималась в качестве работников, прислуги, шла в солдаты.
«Уличная» шляхта (szlachta brukowa) – наиболее малочисленная группа шляхты, ведущая очень бедную жизнь в городах.
[/q]

И в этой теме речь именно о средней шляхте вот в таком ее понимании. Конкретные примеры инвентарей, очевидно, относятся к фольварочной шляхте. Однако в силу специфики наследования, грань между фольварочной и "долевой" (застенковой) шляхтой была не очень явной. В конце 18 века, а тем более в веке 19 процесс обеднения средней шляхты как раз и проявился в том, что самой многочисленной частью этой средней шляхты стала застенковая, околичная шляхта.

В 80х годах 19 века по ПГМ у моего прапра...деда 57 десятин земли. Думаю, это среднее хозяйство.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 Вперед →
Модератор: valcha
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Усадьбы и дома предков » Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках [тема №118077]
Вверх ⇈