Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках
Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4636
| Наверх ##
12 февраля 2021 1:40 12 февраля 2021 1:58 lipa написал: [q] Tata 777 написал:
[q] И не менее странно - вычленить из очень многочисленной шляхты Мстиславщины 210 человек и объявить их большинством.
[/q]
Это называется флуд. Не надо бы его в теме. Вы же не могли не видеть, что я нигде не говорила о большинстве по отношению к населению Мстиславщины или даже по отношению только к шляхте)). Я говорила о большинстве из списка дворян 1777 г. То есть из 211 шляхтичей большинство имело от 10 крестьян и выше, считай, не бедные. Ну и не богатые (были в списке и те, у кого по 200 и более и даже 1000 крестьян)- получается, средние).
[/q]
А вы не могли не видеть, что я никогда не имела ввиду население Мстиславщины, а только количество шляхты по отношению к населению, Шляхты было много , а не 211 внесенных в дворянскую книгу. А раз вы пытаетесь определить среднее из этого списка, то вы высчитываете среднего дворянина и только на тот год. о котором идет речь, а не среднего шляхтича. То семейство которое к конце 18 века владело 10 крестьянами, в 17 веке могло владеть 400. Такова жизнь. Доброй ночи! | | Лайк (1) |
lipa Сообщений: 1772 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 535
| Наверх ##
12 февраля 2021 11:17 12 февраля 2021 11:20 Tata 777 написал: [q] А вы не могли не видеть, что я никогда не имела ввиду население Мстиславщины, а только количество шляхты по отношению к населению, Шляхты было много , а не 211 внесенных в дворянскую книгу.[/q]
Задача другая стояла, и я ее сформулировала - как из этого списка выделить шляхту "не бедную". И смысл этой задачи в том, чтобы, найдя в инвентарях фамилию шляхтича, найти ее в этом списке и посмотреть - бедный он, богатый или средний. Это даст нам представление о том, в каком доме жили шляхтичи этих трех категорий. Возможно, я так думаю, что отличия будут не в конструкции дома, а в его размере или убранстве (вместо столярных будут ординарные двери:, не будет на стенах бумажных обоев  )). То есть статистика, доля шляхты в общем составе населения, вообще не в тему. Конечно, если бы такую работу уже кто-то проделал, было бы проще. | | |
lipa Сообщений: 1772 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 535
| Наверх ##
13 февраля 2021 18:27 Водяная мельница в пейзаже шляхетского фольварка или застенка играла важную роль. Старые мельницы сохранялись и в первой трети 20 века.
Так они выглядели:
 | | |
lipa Сообщений: 1772 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 535
| Наверх ##
13 февраля 2021 18:28 13 февраля 2021 18:29 Летом, конечно, более живописно :
 | | |
lipa Сообщений: 1772 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 535
| Наверх ##
13 февраля 2021 18:42 Ну и корчма. На картине Яна Пиварского придорожная корчма и в сосновом бору, явно польском. Но атмосфера тут показана хорошо. Хотя описание фольварка выше говорит, что стоял он у дороги на Мстиславль, так что в той корчме тоже было, видимо, многолюдно.
 | | |
lipa Сообщений: 1772 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 535
| Наверх ##
13 февраля 2021 18:53 И общая картинка :
 | | |
lipa Сообщений: 1772 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 535
| Наверх ##
13 февраля 2021 18:54 Зимой:
 | | |
lipa Сообщений: 1772 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 535
| Наверх ##
13 февраля 2021 19:20 13 февраля 2021 19:31 На картинке выше, скорее всего, шляхетская околица. Небольшая, виден один шляхетский дом и несколько крестьянских. Вот я выделила околицы, в которых жили и мои предки. Выделила красным небольшую околицу, которая соответствует картинке больше других.
 | | |
lipa Сообщений: 1772 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 535
| Наверх ##
15 февраля 2021 12:52 15 февраля 2021 14:03 К вопросу о понятии "богатой", "средней" и "бедной" шляхты. Обычно среди шляхты выделяют следующие группы (в основе деления - количество земли и использование труда крестьян): Условно можно разделить эти группы на богатых, средних и бедных таким образом: [q] Богатые: Магнаты (magnateria) - наиболее богатые и влиятельные семьи, крупнейшие латифунднсты; они играли ключевые роли в государственном управлении, их представители постоянно заседали в сеймах. Средние: Заможная шляхта (szlachta zamożna) - зажиточная шляхта, владевшая и землёй, и крестьянами; Фольварочная шляхта (szlachta fołwarczna) - владела одним или несколькими фольварками и крестьянами на них; «Долевая» шляхта (szlachta cząstkowa) - владельцы не целых поместий, а их частей; обычно представители этой шляхты совместно со своими соседями использовали труд крестьян и материальные ресурсы имения. к средней шляхте на землях бывшей ВКЛ относится и многочисленная застенковая или околичная шляхта (szlachta zaściankowa, szlachta okoliczna, szlachta zagrodowa) - мелкопоместная шляхта, представители которой владели приусадебными хозяйствами, но не имели крестьян; Название «околичная шляхта» было характерно для земель Великого княжества Литовского. Бедная шляхта Безземельная (szlachta bezrolna albo szaraczkowa): Чиншевая шляхта (szlachta czynszowa) - не имела земли и была вынуждена брать её в аренду на чиншевых условиях и трудиться на ней. Служилая шляхта (szlachta służebna) – служила в богатых поместьях магнатов, церковных иерархов или зажиточной шляхты в качестве управляющих, экономов и т.п. Голота (holota) – «голытьба», нищая шляхта, не имевшая ни земли, ни крестьян; обычно нанималась в качестве работников, прислуги, шла в солдаты. «Уличная» шляхта (szlachta brukowa) – наиболее малочисленная группа шляхты, ведущая очень бедную жизнь в городах.[/q]
И в этой теме речь именно о средней шляхте вот в таком ее понимании. Конкретные примеры инвентарей, очевидно, относятся к фольварочной шляхте. Однако в силу специфики наследования, грань между фольварочной и "долевой" (застенковой) шляхтой была не очень явной. В конце 18 века, а тем более в веке 19 процесс обеднения средней шляхты как раз и проявился в том, что самой многочисленной частью этой средней шляхты стала застенковая, околичная шляхта. В 80х годах 19 века по ПГМ у моего прапра...деда 57 десятин земли. Думаю, это среднее хозяйство. | | |
DorotaS Минск Сообщений: 299 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 801 | Наверх ##
15 февраля 2021 14:50 lipa написал: [q] Потому что мы говорим о 17-18 веках.[/q] lipa написал: [q] Застенки заборчиком общим обнесены.... Все более-менее однородно, ничто не выпячивается масштабами и богатством, только церкви куполами выдаются.... Это - мир с традиционным укладом. А 19 век его порушит... [/q] lipa написал: [q] Все это нам знакомо. Не то что 17-18, не говоря уж о веке 16.[/q]
Если уж говорить о 17 веке, то нужно прежде всего вспомнить Тринадцатилетнюю войну между ВКЛ и Московским княжеством, которая была для ВКЛ поистине Кровавым потопом. Согласно подымным переписям, потери населения составили от 30 до 70% по разным воеводствам. И наибольшие потери понесло население как раз восточных земель - Витебщины и Могилевщины. Эти земли практически опустели. И не удержусь, чтобы не процитировать википедию: В тот же период войн (1654—1667 годы) царь Алексей Михайлович лично побывал в Витебске, Полоцке, Могилёве, Ковно, Гродно, особенно в Вильно, и здесь ознакомился с новым образом жизни; по возвращении в Москву он сделал перемены в придворной обстановке. Внутри дворца появились обои («золотые кожи») и мебель на немецкий и польский образец. Снаружи резьба стала фигурной, во вкусе рококо, а не только лишь на поверхности дерева по русскому обычаю.Это как раз про "обои" и евроремонт)) | | |
|