Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках

Tata 777 написал:

[q]

Тогда почему вы вносите в средний класс только средних шляхтичей и забываете о буржуазии? Конституция 1791 года расширяла ее права.

[/q]

Потому что мы говорим о 17-18 веках. Еще и священников тогда до кучи туда. Но я цитату привела только для того, чтобы пояснить, почему я эту среднюю шляхту взяла за некий образец, основу. Мысль вроде понятная, но это моя позиция.
Странно же было бы с такой позицией мне тут дома буржуазии показывать. Страна-то аграрная. Вот крестьянские избы - в тему!
Чтобы еще яснее. Если мы представим мысленно картинку - окрестности Мстиславля, то никаких дворцов в 18 веке там не увидим (про гродские замки-укрепления не говорим, это совсем про другое). Увидим сельский, местами холмистый ландшафт и деревянные избы - крестьянские и шляхетские. Последние чуть побольше и иногда крыша под гонт, ну и постройки хозяйственные отличают фольварк.
Застенки заборчиком общим обнесены.... Все более-менее однородно, ничто не выпячивается масштабами и богатством, только церкви куполами выдаются.... Это - мир с традиционным укладом. А 19 век его порушит... Потому мне он в теме не так и интересен. Разве что сохранявшейся местами традицией.
Какие промышленники там в 17-18 веке? Ну, зачатки были, но все это уже в 19 веке оформилось в новый уклад, со своей структурой общества. Мы же не забудем и такую специфику региона, как черта оседлости с ее шинками, лавками, аптеками, ателье и пр. Вот это все и сформирует совершенно другой средний класс с его новым мировоззрением и культурными ценностями. А полностью раскроются они только в 20 веке. Все это нам знакомо. Не то что 17-18, не говоря уж о веке 16.

Tata 777 написал:

[q]

Я понимаю и разделяю ваше стремление узнать, какой была усадьба среднего шляхтича в 17-18 веке

[/q]

Тем более, стоит тогда на этом вопросе и сосредоточиться.

Tata 777 написал:

[q]

Ну, понятно, конституция Речи Посполитой 1791 года исходя из ваших слов расширила права тех, кого по вашему мнению не существовало или пости не существовало

[/q]

Конечно, между строк, наверное, если очень искать, там что-то про "тех" и их права и найдется. Я не нашла.
Да и конституция 1791г. уже Мстиславской шляхты не касалась.

Tata 777 написал:

[q]

но с тем, что 210 человек - это гражданское общество - нет)

[/q]

Я же сказала, что в цитате термин "гражданское общество" туманен. Это вообще новомоднее расплывчатое понятие, скажем так, новолиберального толка). ПРидуман опять-таки по сугубо идеологическим соображениям - ну, когда общество не поддерживает, то надо в нем найти "гражданское" и на него опираться. Можно назвать партию патриотической, но она от этого таковой не станет.

[q]

Патриотическая партия, сформировавшаяся вокруг короля (Станислав Август Понятовский), получила поддержку со стороны либерально настроенных магнатов и, с 1790 года, от рода Чарторыжских. Самыми радикальными защитниками реформ были польские якобинцы.

[/q]

Во всяком случае, в теме о Мстиславской земле и традиционном укладе жизни назвать эту партию патриотической звучит анекдотично. Тем более, то часть и немалая местной шляхты оставалась православной. А значительная часть приняла католичество, скажем так, в силу условий. Ну, быть католиком после унии это как быть членом КПСС после 1918 года. На этом я бы не стала развивать тему в эту сторону).

Tata 777 написал:

[q]

И не менее странно - вычленить из очень многочисленной шляхты Мстиславщины 210 человек и объявить их большинством.

[/q]

Это называется флуд. Не надо бы его в теме.
Вы же не могли не видеть, что я нигде не говорила о большинстве по отношению к населению Мстиславщины или даже по отношению только к шляхте)). Я говорила о большинстве из списка дворян 1777 г. То есть из 211 шляхтичей большинство имело от 10 крестьян и выше, считай, не бедные. Ну и не богатые (были в списке и те, у кого по 200 и более и даже 1000 крестьян)- получается, средние).

Tata 777 написал:

[q]

А вы не могли не видеть, что я никогда не имела ввиду население Мстиславщины, а только количество шляхты по отношению к населению, Шляхты было много , а не 211 внесенных в дворянскую книгу.

[/q]

Задача другая стояла, и я ее сформулировала - как из этого списка выделить шляхту "не бедную". И смысл этой задачи в том, чтобы, найдя в инвентарях фамилию шляхтича, найти ее в этом списке и посмотреть - бедный он, богатый или средний. Это даст нам представление о том, в каком доме жили шляхтичи этих трех категорий. Возможно, я так думаю, что отличия будут не в конструкции дома, а в его размере или убранстве (вместо столярных будут ординарные двери:, не будет на стенах бумажных обоев)). То есть статистика, доля шляхты в общем составе населения, вообще не в тему.
Конечно, если бы такую работу уже кто-то проделал, было бы проще.