Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8470 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8667 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| aricit Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
21 февраля 2018 23:05 TatianaLGNN написала [q] [/q]
Т.е если я теперь сама наберу их НПА, я не могу размещать его в сети? [q] [/q]
Да . В личных целях пожалуйста. А сеть - доступна всем. ---
And let your search for a fortune. And you will find what you are looking for! (И, пусть Вашему поиску сопутствует удача. А Вы, обретете то, что ищете!) | | |
smil Россия Сообщений: 14357 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9520 | Наверх ##
21 февраля 2018 23:07 Leontiya написал: [q] Кстати, далеко не везде такой доступ есть и о многих базах, каталогах и картотеках мы даже не знаем. Они были и остаются строго ДСП.[/q]
Что совершенно справедливо навевает мысли разные о монополистических и странных, если не сказать большего тенденциях... (помятуя исчезновения массовые документов и предметов из некоторых архивов и музеев). Речь веду не о документах с грифами "секретно". Тогда фиксирование описей, документов в делах исследователями на фотоаппараты, планшеты и т.п. становится в данных случаях свидетельством не очень приятных моментов.... ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
LeontiyaИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8470 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8667 | Наверх ##
21 февраля 2018 23:10 Получить справку о захоронении до истечение 75-летнего срока без подтверждения родства нельзя.
Составить список захоронений самостоятельно и разместить его в открытом доступе - можно. Хотя это ведь тоже можно рассматривать как нарушение тайны личной жизни?! ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
21 февраля 2018 23:26 21 февраля 2018 23:29 aricit написал: [q] Чем СПС не база данных?[/q]
В случае если СПС на бумаге, то это не база данных в смысле ч.4 ГК (см. ст.1260). smil написал: [q] Но ... Описи , путеводители, указатели в архивах создавались в рабочее время, за деньги налогоплательщиков, государственными служащими ...[/q]
в архивах нет госслужащих. Ну разве только в архивных отделах администраций мун.служащие. А в целом за Росархивом есть грешок, когда за него проекты нормативно-правовых актов готовит ВНИИДАД по госконтрактам за бюджетные деньги. Госорганы закупили услуги по выполнению своих полномочий на 14 млрд рублей[q] Счетная палата отмечает, что в некоторых случаях ведомства поручали сторонним организациям, в том числе иностранным, подготовку отдельных проектов приказов и актов правительства.
Господин Рохмистров уточнил, что госорганы не периодически, а систематически привлекали к выполнению своих полномочий сторонние организации. «Неурегулированность данной проблемы создает риски двойного расходования бюджетных средств, влияния частных организаций на государственную политику, информационной преференции отдельным организациям, коррупционные риски и возможность утечки информации»,— пояснил он.[/q]
| | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3001 | Наверх ##
21 февраля 2018 23:27 21 февраля 2018 23:32 smil написал: [q] Что совершенно справедливо навевает мысли разные о монополистических и странных, если не сказать большего тенденциях... (помятуя исчезновения массовые документов и предметов из некоторых архивов и музеев). Речь веду не о документах с грифами "секретно".
Тогда фиксирование описей, документов в делах исследователями на фотоаппараты, планшеты и т.п. становится в данных случаях свидетельством не очень приятных моментов.... [/q]
Да, бывало у меня пару раз такое. Заказывал дела, а они "в поиске", на словах они или типа у сотрудников или на реставрации. То есть вы в архиве не знаете где у вас документы гуляют!? И по одной не оцифрованной описи в Самаре похоже теперь наглухо... Предлагал ее сфоткать и вбить, потом им отдать. Спасибо не надо. Не положено снимать описи, задолбали толдычить. У ЭЛАР контракт закончился, теперь до следующего пришествия ничего делать не будут. ---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
smilРоссия Сообщений: 14357 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9520 | Наверх ##
21 февраля 2018 23:37 21 февраля 2018 23:49 Maksim Andreevich написал: [q] в архивах нет госслужащих.[/q]
Описи, путеводители, указатели создавались в основном в тот период, когда региональные архивы были государственными , а не казенными предприятиями , как сейчас. Даже оцифровка, в том числе и описей, проводилась за счет федерального бюджета, по целевым программам... Хорошо- не госслужащие, но зарплату из бюджета получали, когда они составляли описи и прочие документы. Все остальное от лукавого... *** Не нашла сразу Федеральную программу Но как пример: http://gani73.ru/news.php?id=582[q] Оцифровка архивных документов в рамках федеральной целевой программы «Культура России (2012–2018 годы)»
Дата размещения новости: 17.11.2015
Был заключен Контракт на 950 тыс. руб., что предусматривает выполнение объёма в 85 тыс. страниц в 930 делах.
Получению федеральных средств в рамках ФЦП способствовало взаимодействие с руководителем Федерального архивного агентства А.Н.Артизовым и членом комитета Совета Федерации Федерального Собрания РФ по науке, образованию, культуре и информационной политике Г.А. Савиновым, за что мы им крайне признательны.
Конкурс на проведение оцифровки документов Государственного архива новейшей истории Ульяновской области выиграла московская корпорация «Электронный архив» (АО «НПО Опыт»). В ноябре 2015 года сотрудники корпорации приступили к переводу архивных документов на цифровой носитель. В первую очередь проводится сканирование особо ценных документов фонда № 8 – Ульяновский областной комитет КПСС.[/q]
Но были и более ранние Программы 2000-х годов ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
coika Москва Сообщений: 4820 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14537 | Наверх ##
22 февраля 2018 0:37 Maksim Andreevich написал: [q] Росархив "засекретил" от пользователей справочно-поисковые средства
[/q]
[q] Справочно-поисковые средства являются служебными произведениями согласно статье 1295 Гражданского Кодекса Российской Федерации, их создание представляет вид научного труда, и авторское право на них принадлежит архиву.[/q]
А сам архив не нарушает ли авторского права фондообразователей, занимаясь плагиатом описей дел сдаваемых в архив? Ведь сами они не чего придумывают. Дела сдаются уже по описи и с готовым фондом. В своем ответе они ссылаются на ст.1295 ГК РФ и говорят о том что опись представляет вид научного труда и им принадлежит авторское право. В соответствии со ст. 6 "Об авторском праве" - авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности. Интересно теперь понять как в их понимании укладывается творчество в описях? Если это не что иное как принцип (способ, процесс) работы архива. | | |
LeontiyaИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8470 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8667 | Наверх ##
22 февраля 2018 0:58 coika Для написания предисловий к описям часто требуется некоторая научная работа. Вот эту часть вполне можно считать "авторской". Иные предисловия к описям (обычно личных фондов) можно сразу публиковать как полноценный научный труд ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
krim156 Москва Сообщений: 159 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 176 | Наверх ##
22 февраля 2018 1:34 В РГАДА в понедельник состоялось совещание с руководством Росархива. Со слов сотрудника РГАДА Росархив декларировал размещение электронной базы ф.350 РГАДА в интернете в 2019 году. ---
Поповы Устенский, Алешинский и Челнавский стан Козловского уезда,. Исаевы Дорогобужский уезд, Яроцкие Бродницкая, бывш. Дубойская, волость Пинского уезда | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
22 февраля 2018 8:22 coika написал: [q] Интересно теперь понять как в их понимании укладывается творчество в описях? [/q]
Видимо, тут может идти речь: - о предисловии как написала Leontiya; - авторские права как у составителя сборника (п.2. ст.1260). coika написал: [q] Если это не что иное как принцип (способ, процесс) работы архива.[/q]
сама работ архива по СПС - да, можно сказать, что это принцип (способ). Но вот называть конкретную опись принципом очень странно. Но если Росархив считает СПС служебными произведениями, то платят ли архивы своим работникам за эти произведения вознаграждения? | | |
|
