Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8444 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8662 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5281 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3001 | Наверх ##
21 февраля 2018 23:27 21 февраля 2018 23:32 smil написал: [q] Что совершенно справедливо навевает мысли разные о монополистических и странных, если не сказать большего тенденциях... (помятуя исчезновения массовые документов и предметов из некоторых архивов и музеев). Речь веду не о документах с грифами "секретно".
Тогда фиксирование описей, документов в делах исследователями на фотоаппараты, планшеты и т.п. становится в данных случаях свидетельством не очень приятных моментов.... [/q]
Да, бывало у меня пару раз такое. Заказывал дела, а они "в поиске", на словах они или типа у сотрудников или на реставрации. То есть вы в архиве не знаете где у вас документы гуляют!? И по одной не оцифрованной описи в Самаре похоже теперь наглухо... Предлагал ее сфоткать и вбить, потом им отдать. Спасибо не надо. Не положено снимать описи, задолбали толдычить. У ЭЛАР контракт закончился, теперь до следующего пришествия ничего делать не будут. ---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
smil Россия Сообщений: 14355 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9520 | Наверх ##
21 февраля 2018 23:37 21 февраля 2018 23:49 Maksim Andreevich написал: [q] в архивах нет госслужащих.[/q]
Описи, путеводители, указатели создавались в основном в тот период, когда региональные архивы были государственными , а не казенными предприятиями , как сейчас. Даже оцифровка, в том числе и описей, проводилась за счет федерального бюджета, по целевым программам... Хорошо- не госслужащие, но зарплату из бюджета получали, когда они составляли описи и прочие документы. Все остальное от лукавого... *** Не нашла сразу Федеральную программу Но как пример: http://gani73.ru/news.php?id=582[q] Оцифровка архивных документов в рамках федеральной целевой программы «Культура России (2012–2018 годы)»
Дата размещения новости: 17.11.2015
Был заключен Контракт на 950 тыс. руб., что предусматривает выполнение объёма в 85 тыс. страниц в 930 делах.
Получению федеральных средств в рамках ФЦП способствовало взаимодействие с руководителем Федерального архивного агентства А.Н.Артизовым и членом комитета Совета Федерации Федерального Собрания РФ по науке, образованию, культуре и информационной политике Г.А. Савиновым, за что мы им крайне признательны.
Конкурс на проведение оцифровки документов Государственного архива новейшей истории Ульяновской области выиграла московская корпорация «Электронный архив» (АО «НПО Опыт»). В ноябре 2015 года сотрудники корпорации приступили к переводу архивных документов на цифровой носитель. В первую очередь проводится сканирование особо ценных документов фонда № 8 – Ульяновский областной комитет КПСС.[/q]
Но были и более ранние Программы 2000-х годов ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
coika Москва Сообщений: 4819 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14527 | Наверх ##
22 февраля 2018 0:37 Maksim Andreevich написал: [q] Росархив "засекретил" от пользователей справочно-поисковые средства
[/q]
[q] Справочно-поисковые средства являются служебными произведениями согласно статье 1295 Гражданского Кодекса Российской Федерации, их создание представляет вид научного труда, и авторское право на них принадлежит архиву.[/q]
А сам архив не нарушает ли авторского права фондообразователей, занимаясь плагиатом описей дел сдаваемых в архив? Ведь сами они не чего придумывают. Дела сдаются уже по описи и с готовым фондом. В своем ответе они ссылаются на ст.1295 ГК РФ и говорят о том что опись представляет вид научного труда и им принадлежит авторское право. В соответствии со ст. 6 "Об авторском праве" - авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности. Интересно теперь понять как в их понимании укладывается творчество в описях? Если это не что иное как принцип (способ, процесс) работы архива. | | |
LeontiyaИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8444 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8662 | Наверх ##
22 февраля 2018 0:58 coika Для написания предисловий к описям часто требуется некоторая научная работа. Вот эту часть вполне можно считать "авторской". Иные предисловия к описям (обычно личных фондов) можно сразу публиковать как полноценный научный труд ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
krim156 Москва Сообщений: 159 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 176 | Наверх ##
22 февраля 2018 1:34 В РГАДА в понедельник состоялось совещание с руководством Росархива. Со слов сотрудника РГАДА Росархив декларировал размещение электронной базы ф.350 РГАДА в интернете в 2019 году. ---
Поповы Устенский, Алешинский и Челнавский стан Козловского уезда,. Исаевы Дорогобужский уезд, Яроцкие Бродницкая, бывш. Дубойская, волость Пинского уезда | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
22 февраля 2018 8:22 coika написал: [q] Интересно теперь понять как в их понимании укладывается творчество в описях? [/q]
Видимо, тут может идти речь: - о предисловии как написала Leontiya; - авторские права как у составителя сборника (п.2. ст.1260). coika написал: [q] Если это не что иное как принцип (способ, процесс) работы архива.[/q]
сама работ архива по СПС - да, можно сказать, что это принцип (способ). Но вот называть конкретную опись принципом очень странно. Но если Росархив считает СПС служебными произведениями, то платят ли архивы своим работникам за эти произведения вознаграждения? | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25315 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7649 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:09 aricit[q] Да . В личных целях пожалуйста. А сеть - доступна всем.[/q]
А тогда на кой ляд мы все тут сидим. Для меня личная цель прежде всего, чтобы после меня людям было удобно искать в архиве Чтобы они не тыкались как слепые кутята в описях. Иначе зачем все это ВГД, СВРТ . для меня самой мне моя Нижегородская область не нужна совсем ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
smilРоссия Сообщений: 14355 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9520 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:14 22 февраля 2018 10:18 Maksim Andreevich написал: [q] Видимо, тут может идти речь:
- о предисловии[/q]
Именно, только предисловия к описям могли бы претендовать на авторство с вытекающими правами на этот текст, т.к. под текстом даже стоит ФИО, должность автора. Но! опять возвращаемся к моменту создания, а именно- работник архива , выполняя свои СЛУЖЕБНЫЕ обязанности, выполнил описание, получая за это ЗАРПЛАТУ бюджетную, в рабочее время.... Или это был привлеченный историк, и получил гонорар? НО! не описи же сам , как таковые. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| aricit Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:24 Maksim Andreevich написал: « В случае если СПС на бумаге, то это не база данных в смысле ч.4 ГК (см. ст.1260)». А электронная СПС – пример - http://saratov.rusarchives.ru/bd/metr_bd/index.html - это база и по определению ст.1260 4 ч. ГК РФ. И, в этом случае, согласно п.1 ст.1232 4 ч. ГК РФ эти базы должны проходить государственную регистрацию( при условии, что Архив считает, что это - его интеллектуальная собственность). ---
And let your search for a fortune. And you will find what you are looking for! (И, пусть Вашему поиску сопутствует удача. А Вы, обретете то, что ищете!) | | |
smilРоссия Сообщений: 14355 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9520 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:26 22 февраля 2018 10:49 TatianaLGNN написал: [q] чтобы после меня людям было удобно искать в архиве
Чтобы они не тыкались как слепые кутята в описях.[/q]
В современных рыночных условиях Ваши желания идут в разрез с чаяниями архивного руководства. Ведь поиск по описям , выявление дел, включают в счет. А "слепые" описи, например в ГАСО по РС, это возможность заставлять заявителей оплачивать каждый раз , якобы просмотр всех дел по уезду, в очередной сотый по счету круг. Знаем, что для внутреннего пользования есть внутренние описи, но архиву не выгодно, чтобы они были доступны исследователям и заявителям!!! Овцу же можно стричь несколько раз! И о какой заботе о сохранности дел со стороны архивов в данной ситуации можно говорить?! Когда для поиска нужной РС делА с ними приходится заказывать исследователям в читальный зал все подряд, чтобы найти нужную ревизку. Несколько лет добивались разрешения хранить в читальном зале папочку с внутренними описями к делам с РС, составленными исследователями. Увы, она не полная, т.к. большое количество дел не выдается в читальный зал из-за грибка и ПФС... ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
|
