Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9725 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8964 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
krim156 Москва Сообщений: 159 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 180 | Наверх ##
22 февраля 2018 1:34 В РГАДА в понедельник состоялось совещание с руководством Росархива. Со слов сотрудника РГАДА Росархив декларировал размещение электронной базы ф.350 РГАДА в интернете в 2019 году. ---
Поповы Устенский, Алешинский и Челнавский стан Козловского уезда,. Исаевы Дорогобужский уезд, Яроцкие Бродницкая, бывш. Дубойская, волость Пинского уезда | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
22 февраля 2018 8:22 coika написал: [q] Интересно теперь понять как в их понимании укладывается творчество в описях? [/q]
Видимо, тут может идти речь: - о предисловии как написала Leontiya; - авторские права как у составителя сборника (п.2. ст.1260). coika написал: [q] Если это не что иное как принцип (способ, процесс) работы архива.[/q]
сама работ архива по СПС - да, можно сказать, что это принцип (способ). Но вот называть конкретную опись принципом очень странно. Но если Росархив считает СПС служебными произведениями, то платят ли архивы своим работникам за эти произведения вознаграждения? | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:09 aricit[q] Да . В личных целях пожалуйста. А сеть - доступна всем.[/q]
А тогда на кой ляд мы все тут сидим. Для меня личная цель прежде всего, чтобы после меня людям было удобно искать в архиве Чтобы они не тыкались как слепые кутята в описях. Иначе зачем все это ВГД, СВРТ . для меня самой мне моя Нижегородская область не нужна совсем ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
smil Россия Сообщений: 14227 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9636 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:14 22 февраля 2018 10:18 Maksim Andreevich написал: [q] Видимо, тут может идти речь:
- о предисловии[/q]
Именно, только предисловия к описям могли бы претендовать на авторство с вытекающими правами на этот текст, т.к. под текстом даже стоит ФИО, должность автора. Но! опять возвращаемся к моменту создания, а именно- работник архива , выполняя свои СЛУЖЕБНЫЕ обязанности, выполнил описание, получая за это ЗАРПЛАТУ бюджетную, в рабочее время.... Или это был привлеченный историк, и получил гонорар? НО! не описи же сам , как таковые. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| aricit Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:24 Maksim Andreevich написал: « В случае если СПС на бумаге, то это не база данных в смысле ч.4 ГК (см. ст.1260)». А электронная СПС – пример - http://saratov.rusarchives.ru/bd/metr_bd/index.html - это база и по определению ст.1260 4 ч. ГК РФ. И, в этом случае, согласно п.1 ст.1232 4 ч. ГК РФ эти базы должны проходить государственную регистрацию( при условии, что Архив считает, что это - его интеллектуальная собственность). ---
And let your search for a fortune. And you will find what you are looking for! (И, пусть Вашему поиску сопутствует удача. А Вы, обретете то, что ищете!) | | |
smilРоссия Сообщений: 14227 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9636 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:26 22 февраля 2018 10:49 TatianaLGNN написал: [q] чтобы после меня людям было удобно искать в архиве
Чтобы они не тыкались как слепые кутята в описях.[/q]
В современных рыночных условиях Ваши желания идут в разрез с чаяниями архивного руководства. Ведь поиск по описям , выявление дел, включают в счет. А "слепые" описи, например в ГАСО по РС, это возможность заставлять заявителей оплачивать каждый раз , якобы просмотр всех дел по уезду, в очередной сотый по счету круг. Знаем, что для внутреннего пользования есть внутренние описи, но архиву не выгодно, чтобы они были доступны исследователям и заявителям!!! Овцу же можно стричь несколько раз! И о какой заботе о сохранности дел со стороны архивов в данной ситуации можно говорить?! Когда для поиска нужной РС делА с ними приходится заказывать исследователям в читальный зал все подряд, чтобы найти нужную ревизку. Несколько лет добивались разрешения хранить в читальном зале папочку с внутренними описями к делам с РС, составленными исследователями. Увы, она не полная, т.к. большое количество дел не выдается в читальный зал из-за грибка и ПФС... ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| aricit Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:51 TatianaLGNN написала: «А тогда на кой ляд мы все тут сидим. Для меня личная цель прежде всего, чтобы после меня людям было удобно искать в архиве
Чтобы они не тыкались как слепые кутята в описях.»
Правильно. Помогать людям. А для этого необходимо внимательно следить за всеми законодательными и нормативными актами. Находить «ляпы» в Правилах, других Распоряжениях РосАрхива и, находить решения, как их обходить. Все-таки, форум - это коллективный разум. А мозговым штурмом (как показывает история) решались задачи любой сложности.
---
And let your search for a fortune. And you will find what you are looking for! (И, пусть Вашему поиску сопутствует удача. А Вы, обретете то, что ищете!) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
22 февраля 2018 11:28 22 февраля 2018 11:35 aricit написал: [q] А электронная СПС – пример - http://saratov.rusarchives.ru/bd/metr_bd/index.html - это база и по определению ст.1260 4 ч. ГК РФ. И, в этом случае, согласно п.1 ст.1232 4 ч. ГК РФ эти базы должны проходить государственную регистрацию( при условии, что Архив считает, что это - его интеллектуальная собственность).[/q]
По опубликованным электронным СПС обсуждаемая проблема не стоит. Их нет смысла копировать пользователям, они и так всем доступны удаленно. А то, как их защищает (и защищает ли) конкретный архив - это его личная проблема. По-моему, никто кроме Росархива об этом не догадывается. smil написал: [q] работник архива , выполняя свои СЛУЖЕБНЫЕ обязанности, выполнил описание, получая за это ЗАРПЛАТУ бюджетную, в рабочее время[/q]
Поэтому (безотносительно к СПС) и есть такое понятие как СЛУЖЕБНОЕ произведение. | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1181 | Наверх ##
23 февраля 2018 13:57 Любопытно, что Росархив, ссылаясь на авторское право, наступает опять все на те же грабли, что и в процессе в ВС РФ. Сам факт наличия авторского права, не дает им права устанавливать те запреты, которых они добиваются, даже (и особенно) когда идет речь об использование служебного произведения (тем более в личных целях). Например, они знают о ст.1335.1 ГК РФ? ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
smilРоссия Сообщений: 14227 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9636 | Наверх ##
23 февраля 2018 17:57 madrih написал: [q] Сам факт наличия авторского права, не дает им права устанавливать те запреты,[/q]
Именно! [q] Статья 1335.1. Действия, не являющиеся нарушением исключительного права изготовителя базы данных
(введена Федеральным законом от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
1. Лицо, правомерно пользующееся обнародованной базой данных, вправе без разрешения обладателя исключительного права - изготовителя базы данных и в той мере, в которой такие действия не нарушают авторские права изготовителя базы данных и других лиц, извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование:[/q]
А в случае с описями, указателями и прочими справочными материалами, находящимися или выдаваемыми в читальный зал, как раз и существует факт обнародования, для этого они и составлялись. Или я не права? ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
|
