Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8391 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8655 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
smil Россия Сообщений: 14355 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:14 22 февраля 2018 10:18 Maksim Andreevich написал: [q] Видимо, тут может идти речь:
- о предисловии[/q]
Именно, только предисловия к описям могли бы претендовать на авторство с вытекающими правами на этот текст, т.к. под текстом даже стоит ФИО, должность автора. Но! опять возвращаемся к моменту создания, а именно- работник архива , выполняя свои СЛУЖЕБНЫЕ обязанности, выполнил описание, получая за это ЗАРПЛАТУ бюджетную, в рабочее время.... Или это был привлеченный историк, и получил гонорар? НО! не описи же сам , как таковые. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| aricit Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:24 Maksim Andreevich написал: « В случае если СПС на бумаге, то это не база данных в смысле ч.4 ГК (см. ст.1260)». А электронная СПС – пример - http://saratov.rusarchives.ru/bd/metr_bd/index.html - это база и по определению ст.1260 4 ч. ГК РФ. И, в этом случае, согласно п.1 ст.1232 4 ч. ГК РФ эти базы должны проходить государственную регистрацию( при условии, что Архив считает, что это - его интеллектуальная собственность). ---
And let your search for a fortune. And you will find what you are looking for! (И, пусть Вашему поиску сопутствует удача. А Вы, обретете то, что ищете!) | | |
smilРоссия Сообщений: 14355 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:26 22 февраля 2018 10:49 TatianaLGNN написал: [q] чтобы после меня людям было удобно искать в архиве
Чтобы они не тыкались как слепые кутята в описях.[/q]
В современных рыночных условиях Ваши желания идут в разрез с чаяниями архивного руководства. Ведь поиск по описям , выявление дел, включают в счет. А "слепые" описи, например в ГАСО по РС, это возможность заставлять заявителей оплачивать каждый раз , якобы просмотр всех дел по уезду, в очередной сотый по счету круг. Знаем, что для внутреннего пользования есть внутренние описи, но архиву не выгодно, чтобы они были доступны исследователям и заявителям!!! Овцу же можно стричь несколько раз! И о какой заботе о сохранности дел со стороны архивов в данной ситуации можно говорить?! Когда для поиска нужной РС делА с ними приходится заказывать исследователям в читальный зал все подряд, чтобы найти нужную ревизку. Несколько лет добивались разрешения хранить в читальном зале папочку с внутренними описями к делам с РС, составленными исследователями. Увы, она не полная, т.к. большое количество дел не выдается в читальный зал из-за грибка и ПФС... ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| aricit Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
22 февраля 2018 10:51 TatianaLGNN написала: «А тогда на кой ляд мы все тут сидим. Для меня личная цель прежде всего, чтобы после меня людям было удобно искать в архиве
Чтобы они не тыкались как слепые кутята в описях.»
Правильно. Помогать людям. А для этого необходимо внимательно следить за всеми законодательными и нормативными актами. Находить «ляпы» в Правилах, других Распоряжениях РосАрхива и, находить решения, как их обходить. Все-таки, форум - это коллективный разум. А мозговым штурмом (как показывает история) решались задачи любой сложности.
---
And let your search for a fortune. And you will find what you are looking for! (И, пусть Вашему поиску сопутствует удача. А Вы, обретете то, что ищете!) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
22 февраля 2018 11:28 22 февраля 2018 11:35 aricit написал: [q] А электронная СПС – пример - http://saratov.rusarchives.ru/bd/metr_bd/index.html - это база и по определению ст.1260 4 ч. ГК РФ. И, в этом случае, согласно п.1 ст.1232 4 ч. ГК РФ эти базы должны проходить государственную регистрацию( при условии, что Архив считает, что это - его интеллектуальная собственность).[/q]
По опубликованным электронным СПС обсуждаемая проблема не стоит. Их нет смысла копировать пользователям, они и так всем доступны удаленно. А то, как их защищает (и защищает ли) конкретный архив - это его личная проблема. По-моему, никто кроме Росархива об этом не догадывается. smil написал: [q] работник архива , выполняя свои СЛУЖЕБНЫЕ обязанности, выполнил описание, получая за это ЗАРПЛАТУ бюджетную, в рабочее время[/q]
Поэтому (безотносительно к СПС) и есть такое понятие как СЛУЖЕБНОЕ произведение. | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1161 | Наверх ##
23 февраля 2018 13:57 Любопытно, что Росархив, ссылаясь на авторское право, наступает опять все на те же грабли, что и в процессе в ВС РФ. Сам факт наличия авторского права, не дает им права устанавливать те запреты, которых они добиваются, даже (и особенно) когда идет речь об использование служебного произведения (тем более в личных целях). Например, они знают о ст.1335.1 ГК РФ? ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
smilРоссия Сообщений: 14355 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
23 февраля 2018 17:57 madrih написал: [q] Сам факт наличия авторского права, не дает им права устанавливать те запреты,[/q]
Именно! [q] Статья 1335.1. Действия, не являющиеся нарушением исключительного права изготовителя базы данных
(введена Федеральным законом от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
1. Лицо, правомерно пользующееся обнародованной базой данных, вправе без разрешения обладателя исключительного права - изготовителя базы данных и в той мере, в которой такие действия не нарушают авторские права изготовителя базы данных и других лиц, извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование:[/q]
А в случае с описями, указателями и прочими справочными материалами, находящимися или выдаваемыми в читальный зал, как раз и существует факт обнародования, для этого они и составлялись. Или я не права? ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
23 февраля 2018 18:10 Я только не пойму, при чем тут базы данных, когда речь о бумажных СПС? | | |
smilРоссия Сообщений: 14355 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9518 | Наверх ##
23 февраля 2018 18:15 Maksim Andreevich написал: [q] при чем тут базы данных,[/q]
Кто-то выше в комментах приравнивал эти доки к базам... ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
23 февраля 2018 18:17 smil написал: [q] Кто-то выше в комментах приравнивал эти доки к базам...[/q]
По-моему, в ст.1260 ГК четко написано: [q] Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).[/q]
| | |
|
