Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
| Leontiya | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 966 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6121 | Наверх ##
16 февраля 2017 17:02 16 февраля 2017 17:20 Мне кажется, чем больше людей напишет свои замечания, пусть даже одинаковые, тем больше вероятность, что это подействует на Росархив. Я, кстати, проголосовал против  Там есть для этого возможность. Присылайте свои версии замечаний - я и свои замечания подкорректирую и дополню, и жену попрошу те же замечания со своего аккаунта отправить. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
16 февраля 2017 17:17 16 февраля 2017 17:23 vishnevskiy_74, спасибо. Вы правильно мыслите, нам важно показать, что это не прихоть нескольких граждан, а позиция сообщества пользователей. В конце концов, именно нам всем через некоторое время придется работать по этим правилам. И Росархив должен понимать, что мы молчать не собираемся, как это было с предыдущими редакциями НПА. vishnevskiy_74 написал: [q] это подействует на Росархив[/q]
Не Росархивом единым, подключим и другие органы - Минюст, ФАС. Зы. На отдельные проекты НПА там бывает приходят замечания не от одного десятка лиц и организаций. А у нас форум многотысячный, только за последние 20 минут его посетило 785 пользователя. Неужели всем все равно, по каким правилам им жить? | | |
smil Россия Сообщений: 14351 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9508 | Наверх ##
16 февраля 2017 17:27 16 февраля 2017 17:42 Вопрос с организацией обособленного места для самостоятельного копирования не только надуман, но и является дополнительным источником для повреждения дел. Т.е. я работаю с делом на месте занятом в читальном зале. Для того, чтобы скопировать нужный документ собственными техническими средствами я должна с этим делом в руках и с техническим средством- телефоном, фотоаппаратом или планшетом отправиться к этому отведенному месту, создавая не только дополнительные помехи, работающим в зале, другим исследователям. НО тем самым увеличивается время работы с делами, подвергаются дополнительному риску дела при переносе туда-сюда-обратно  . Не говоря о том, что создается дополнительный шум в читальном зале при таком хождении, о создании очереди к этому месту и т.д. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| Leontiya | Наверх ##
16 февраля 2017 17:30 smil написал: [q] создании очереди к этому месту и т.д.[/q]
Вот! Как раз недавно из Саратова мне сообщил наш общий знакомый своё наблюдение: многие люди занимают места в ч/з в ожидании очереди на фотографирование, а коридоре растёт своя очередь | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:09 16 февраля 2017 18:11 eugenio написал: [q] http://regulation.gov.ru/projects#npa=62252[/q]
Приплыли... "5.6 Копирование собственными техническими средствами пользователя осуществляется в специально отведенных для этих целей местах (отдельном помещении (комнате) или обособленном выделенном месте (столе) в читальном зале), обязательно в присутствии сотрудника архива, который обеспечивает контроль за сохранностью копируемых дел, документов, справочно-поисковых средств к ним, печатных изданий, копий фонда пользования, временем (продолжительностью) и объемами копирования." Этот пункт прямо обязывает архивы выделять отдельное место для копирования и выделять сотрудника для контроля. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| Leontiya | Наверх ##
16 февраля 2017 18:12 Nikolay_Ch написал: [q] Приплыли...[/q]
Этого и следовало ожидать. Нужна "отмашка" со стороны ПЕРВОГО ЛИЦА. Вот тогда всё будет решено раз и навсегда. | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:13 vishnevskiy_74 написал: [q] Я, кстати, проголосовал против Там есть для этого возможность.[/q]
Голосовать против бессмысленно. Надо вносить конкретные предложения. А против - как всегда скажут, что это очередная пятая колонна какая-нибудь. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:15 А кто юрист - нельзя этот пункт под навязывание платных услуг подвести? ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| Leontiya | Наверх ##
16 февраля 2017 18:21 Nikolay_Ch написал: [q] А кто юрист - нельзя этот пункт под навязывание платных услуг подвести? [/q]
Они вполне могут оставить эту "услугу" бесплатной. Но будут установлены конкретные часы для копирования на одном, скорее всего, месте, так что в большом архиве дождаться своей очереди будет очень сложно, если вообще возможно. Ведь дела хранятся в ч/з ограниченное время. Эту идею впервые озвучили в РГВИА. Как всегда, с ядовитой ухмылкой ... | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 949 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1158 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:49 Nikolay_Ch написал: [q] А кто юрист - нельзя этот пункт под навязывание платных услуг подвести[/q]
Я буду ставить акцент не на этом, т.к. идет речь не о навязывании платных услуг, а о дискриминации, когда архив выполняя один и тот же объем действий (предоставляя доступ к документу и обеспечивая его сохранность контролирующим сотрудником), с одними взаимодействует в обычном порядке (теми кто читает или переписывает документ), а другим создает административно-бюрократические препоны и берет за это плату), тем кто копирует. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
|
