⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Мы и Архивы

Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 89 90 91 92 93 * 94 95 96 97 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9575

Наверх ## 29 апреля 2016 10:57

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016

Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)

TatianaLGNN

Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25698
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7977

Наверх ## 16 февраля 2017 16:54

Maksim Andreevich Росархив хитрит ужасно. Все снова хочет списать на архивы

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

vishnevskiy_74

Сообщений: 965
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6278

Наверх ## 16 февраля 2017 17:00 16 февраля 2017 17:00

Maksim Andreevich, я написал следующее:

В п. 1.4 Порядка "ознакомление с делами" заменить на "пользование делами".
Касательно копирования собственными средствами - исключить п. 5.6, т.к. таким образвом навязывается ненужная услуга, что сразу будет обжаловано ФАС.
В п. 5.4. - при копировании собственными средствами - договор не должен требоваться, т.к. копирование собственными средствами услугой не является.

В «Толковом словаре русского языка» С.И. Ожегова слово «услуга» означает действие, приносящее пользу, помощь другому.

Условия договора на возмездное оказание услуги регламентированы гражданским законодательством. Однако между сторонами (пользователями с одной стороны и архивом с другой) отсутствуют гражданско-правовые отношения, характеризуемые законодательством именно как «услуга» (п.1 ст.779 Гражданского кодекса РФ), т.к. при копировании собственными техническими средствами у пользователей отсутствует цель в получении от архива каких-то дополнительных встречных действий помимо предусмотренных архивным законодательством РФ и осуществляемых бесплатно (организация работы читального зала, включая обеспечения контроля работником читального зала соблюдения пользователями архивного законодательства, в том числе соблюдения требований по бережному отношению к архивным документам в процессе работы с ними).

Из вышеуказанного следует, что самостоятельное копирование подлинных архивных дел, документов, справочно-поисковых средств к ним пользователями с использованием своих бесконтактных видов копирующих технических средств не подпадает под понятие «услуга».

Таким образом, из смысла законодательства следует, что взимание платы за самостоятельное копирование подлинных архивных дел, документов, справочно-поисковых средств к ним техническими средствами пользователя, а также взимание платы за предоставление документов пользователю для самостоятельного копирования собственными техническими средствами является незаконным, следовательно, подписания договора на осуществление услуг здесь не требуется, т.к. отсутствует сама услуга.

Такого же мнения придерживается прокуратура Республики Тыва в письме от 01.11.2016 № 756ж-2016, а также Прокуратура Центрального района г.Хабаровска в письме от 08.12.2016 №2560/16.

---
Автор справочника фамилий Оренбургского казачьего войска, а также причисленных к нему территорий и сословий, 1816 - 1850 гг. Мой дневник.

vishnevskiy_74

Сообщений: 965
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6278

Наверх ## 16 февраля 2017 17:02 16 февраля 2017 17:20

Мне кажется, чем больше людей напишет свои замечания, пусть даже одинаковые, тем больше вероятность, что это подействует на Росархив.

Я, кстати, проголосовал против

Там есть для этого возможность.

Присылайте свои версии замечаний - я и свои замечания подкорректирую и дополню, и жену попрошу те же замечания со своего аккаунта отправить.

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

Наверх ## 16 февраля 2017 17:17 16 февраля 2017 17:23

vishnevskiy_74, спасибо. Вы правильно мыслите, нам важно показать, что это не прихоть нескольких граждан, а позиция сообщества пользователей.
В конце концов, именно нам всем через некоторое время придется работать по этим правилам. И Росархив должен понимать, что мы молчать не собираемся, как это было с предыдущими редакциями НПА.

vishnevskiy_74 написал:

[q]
это подействует на Росархив
[/q]

Не Росархивом единым, подключим и другие органы - Минюст, ФАС.

Зы. На отдельные проекты НПА там бывает приходят замечания не от одного десятка лиц и организаций. А у нас форум многотысячный, только за последние 20 минут его посетило 785 пользователя. Неужели всем все равно, по каким правилам им жить?

smil

Россия
Сообщений: 11981
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9822

Наверх ## 16 февраля 2017 17:27 16 февраля 2017 17:42

Вопрос с организацией обособленного места для самостоятельного копирования не только надуман, но и является дополнительным источником для повреждения дел.
Т.е. я работаю с делом на месте занятом в читальном зале.
Для того, чтобы скопировать нужный документ собственными техническими средствами я должна с этим делом в руках и с техническим средством- телефоном, фотоаппаратом или планшетом отправиться к этому отведенному месту, создавая не только дополнительные помехи, работающим в зале, другим исследователям. НО тем самым увеличивается время работы с делами, подвергаются дополнительному риску дела при переносе туда-сюда-обратно

.
Не говоря о том, что создается дополнительный шум в читальном зале при таком хождении, о создании очереди к этому месту и т.д.

---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9575

Наверх ## 16 февраля 2017 17:30

smil написал:

[q]
создании очереди к этому месту и т.д.
[/q]

Вот! Как раз недавно из Саратова мне сообщил наш общий знакомый своё наблюдение: многие люди занимают места в ч/з в ожидании очереди на фотографирование, а коридоре растёт своя очередь

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

Nikolay_Ch

Москва, Россия
Сообщений: 988
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 406

Наверх ## 16 февраля 2017 18:09 16 февраля 2017 18:11

eugenio написал:

[q]
http://regulation.gov.ru/projects#npa=62252
[/q]

Приплыли...
"5.6 Копирование собственными техническими средствами пользователя осуществляется в специально отведенных для этих целей местах (отдельном помещении (комнате) или обособленном выделенном месте (столе) в читальном зале), обязательно в присутствии сотрудника архива, который обеспечивает контроль за сохранностью копируемых дел, документов, справочно-поисковых средств к ним, печатных изданий, копий фонда пользования, временем (продолжительностью) и объемами копирования."

Этот пункт прямо обязывает архивы выделять отдельное место для копирования и выделять сотрудника для контроля.

---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Астрах. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9575

Наверх ## 16 февраля 2017 18:12

Nikolay_Ch написал:

[q]
Приплыли...
[/q]

Этого и следовало ожидать. Нужна "отмашка" со стороны ПЕРВОГО ЛИЦА. Вот тогда всё будет решено раз и навсегда.

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

Nikolay_Ch

Москва, Россия
Сообщений: 988
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 406

Наверх ## 16 февраля 2017 18:13

vishnevskiy_74 написал:

[q]
Я, кстати, проголосовал против Там есть для этого возможность.
[/q]

Голосовать против бессмысленно. Надо вносить конкретные предложения. А против - как всегда скажут, что это очередная пятая колонна какая-нибудь.

Nikolay_Ch

Москва, Россия
Сообщений: 988
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 406

Наверх ## 16 февраля 2017 18:15

А кто юрист - нельзя этот пункт под навязывание платных услуг подвести?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 89 90 91 92 93 * 94 95 96 97 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih

Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям