Решение ВС РФ о копировании архивных документов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016

Росархивом, получившим от Минкультуры функции по нормативно-правовому регулированию архивной сферы, на федеральном портале проектов нормативных правовых актов опубликован проект нового Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации - доступен всем незарегистрированным пользователям (сюда не прикрепляется, может модераторы помогут).

Независимая антикоррупционная экспертиза заканчивается 20 февраля 2017 г., общественное обсуждение - 28 февраля 2017 г.
Кто на портале не зарегистрирован, может написать свои предложения и замечания в этой теме, все разумные я внесу в свое антикоррупционное заключение либо при общественном обсуждении.

Введен раздел по порядку копирования, в т.ч. самостоятельному. Продавливается платность самостоятельного копирования (но весьма хитро, со ссылкой на локальные платные перечни услуг). "Невзначай" в п.1.4 Порядка бесплатность пользования делами заменено на бесплатность ознакомления.

В целом раздел про копирование выглядит так:

[q]
V. ОРГАНИЗАЦИЯ КОПИРОВАНИЯ ДЕЛ, ДОКУМЕНТОВ
И СПРАВОЧНО-ПОИСКОВЫХ СРЕДСТВ К НИМ

5.1. Копирование дел, документов, справочно-поисковых средств к ним, печатных изданий, копий фонда пользования (далее – копирование) производится с учетом ограничений, обусловленных требованиями обеспечения сохранности документов и защиты информации ограниченного доступа, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
5.2. Копирование каталогов, картотек, а также баз данных и других архивных справочников, являющихся результатом интеллектуальной деятельности сотрудников архива и (или) других разработчиков, в полном объеме не производится. Допустимые объемы копирования согласуются с руководством архива в каждом конкретном случае.
5.3. Копирование осуществляется по заказу пользователя техническими средствами архива или пользователя.
5.4. Копирование осуществляется на основании договора, заключенного между архивом и пользователем, в котором устанавливается объем копирования и приводится перечень копируемых дел, документов с указанием их архивных шифров. В договоре на копирование техническими средствами архива указываются также сроки изготовления, виды подготавливаемых копий. В договоре на копирование собственными техническими средствами пользователя указывается используемое техническое средство. После завершения копирования оформляется акт о выполненных работах.
5.5. При копировании собственными техническими средствами пользователя используются бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и др.) с выключенными функциями вспышки и подачи звуковых сигналов. Запрещается применение контактных технических средств (в том числе, ручной, планшетный, протяжной сканеры, копиры), фиксирующих и прижимных устройств, подручных средств и физических усилий, которые оказывают негативное влияние на физическое состояние документов.
5.6. Копирование собственными техническими средствами пользователя осуществляется в специально отведенных для этих целей местах (отдельном помещении (комнате) или обособленном выделенном месте (столе) в читальном зале), обязательно в присутствии сотрудника архива, который обеспечивает контроль за сохранностью копируемых дел, документов, справочно-поисковых средств к ним, печатных изданий, копий фонда пользования, временем (продолжительностью) и объемами копирования.
5.7. Архив не несет ответственности за идентичность подлиннику и качество самостоятельно изготовленных пользователем копий и не заверяет их.
[/q]

https://forum.vgd.ru/615/82326/

Maksim Andreevich Росархив хитрит ужасно. Все снова хочет списать на архивы

Maksim Andreevich, я написал следующее:

В п. 1.4 Порядка "ознакомление с делами" заменить на "пользование делами".
Касательно копирования собственными средствами - исключить п. 5.6, т.к. таким образвом навязывается ненужная услуга, что сразу будет обжаловано ФАС.
В п. 5.4. - при копировании собственными средствами - договор не должен требоваться, т.к. копирование собственными средствами услугой не является.

В «Толковом словаре русского языка» С.И. Ожегова слово «услуга» означает действие, приносящее пользу, помощь другому.

Условия договора на возмездное оказание услуги регламентированы гражданским законодательством. Однако между сторонами (пользователями с одной стороны и архивом с другой) отсутствуют гражданско-правовые отношения, характеризуемые законодательством именно как «услуга» (п.1 ст.779 Гражданского кодекса РФ), т.к. при копировании собственными техническими средствами у пользователей отсутствует цель в получении от архива каких-то дополнительных встречных действий помимо предусмотренных архивным законодательством РФ и осуществляемых бесплатно (организация работы читального зала, включая обеспечения контроля работником читального зала соблюдения пользователями архивного законодательства, в том числе соблюдения требований по бережному отношению к архивным документам в процессе работы с ними).

Из вышеуказанного следует, что самостоятельное копирование подлинных архивных дел, документов, справочно-поисковых средств к ним пользователями с использованием своих бесконтактных видов копирующих технических средств не подпадает под понятие «услуга».

Таким образом, из смысла законодательства следует, что взимание платы за самостоятельное копирование подлинных архивных дел, документов, справочно-поисковых средств к ним техническими средствами пользователя, а также взимание платы за предоставление документов пользователю для самостоятельного копирования собственными техническими средствами является незаконным, следовательно, подписания договора на осуществление услуг здесь не требуется, т.к. отсутствует сама услуга.

Такого же мнения придерживается прокуратура Республики Тыва в письме от 01.11.2016 № 756ж-2016, а также Прокуратура Центрального района г.Хабаровска в письме от 08.12.2016 №2560/16.

Мне кажется, чем больше людей напишет свои замечания, пусть даже одинаковые, тем больше вероятность, что это подействует на Росархив.

Я, кстати, проголосовал против

Там есть для этого возможность.

Присылайте свои версии замечаний - я и свои замечания подкорректирую и дополню, и жену попрошу те же замечания со своего аккаунта отправить.

vishnevskiy_74, спасибо. Вы правильно мыслите, нам важно показать, что это не прихоть нескольких граждан, а позиция сообщества пользователей.
В конце концов, именно нам всем через некоторое время придется работать по этим правилам. И Росархив должен понимать, что мы молчать не собираемся, как это было с предыдущими редакциями НПА.

vishnevskiy_74 написал:

[q]
это подействует на Росархив
[/q]

Не Росархивом единым, подключим и другие органы - Минюст, ФАС.

Зы. На отдельные проекты НПА там бывает приходят замечания не от одного десятка лиц и организаций. А у нас форум многотысячный, только за последние 20 минут его посетило 785 пользователя. Неужели всем все равно, по каким правилам им жить?

Вопрос с организацией обособленного места для самостоятельного копирования не только надуман, но и является дополнительным источником для повреждения дел.
Т.е. я работаю с делом на месте занятом в читальном зале.
Для того, чтобы скопировать нужный документ собственными техническими средствами я должна с этим делом в руках и с техническим средством- телефоном, фотоаппаратом или планшетом отправиться к этому отведенному месту, создавая не только дополнительные помехи, работающим в зале, другим исследователям. НО тем самым увеличивается время работы с делами, подвергаются дополнительному риску дела при переносе туда-сюда-обратно

.
Не говоря о том, что создается дополнительный шум в читальном зале при таком хождении, о создании очереди к этому месту и т.д.

smil написал:

[q]
создании очереди к этому месту и т.д.
[/q]

Вот! Как раз недавно из Саратова мне сообщил наш общий знакомый своё наблюдение: многие люди занимают места в ч/з в ожидании очереди на фотографирование, а коридоре растёт своя очередь

eugenio написал:

[q]
http://regulation.gov.ru/projects#npa=62252
[/q]

Приплыли...
"5.6 Копирование собственными техническими средствами пользователя осуществляется в специально отведенных для этих целей местах (отдельном помещении (комнате) или обособленном выделенном месте (столе) в читальном зале), обязательно в присутствии сотрудника архива, который обеспечивает контроль за сохранностью копируемых дел, документов, справочно-поисковых средств к ним, печатных изданий, копий фонда пользования, временем (продолжительностью) и объемами копирования."

Этот пункт прямо обязывает архивы выделять отдельное место для копирования и выделять сотрудника для контроля.

Nikolay_Ch написал:

[q]
Приплыли...
[/q]

Этого и следовало ожидать. Нужна "отмашка" со стороны ПЕРВОГО ЛИЦА. Вот тогда всё будет решено раз и навсегда.

vishnevskiy_74 написал:

[q]
Я, кстати, проголосовал против Там есть для этого возможность.
[/q]

Голосовать против бессмысленно. Надо вносить конкретные предложения. А против - как всегда скажут, что это очередная пятая колонна какая-нибудь.