Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
| Leontiya | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| Leontiya | Наверх ##
16 февраля 2017 17:30 smil написал: [q] создании очереди к этому месту и т.д.[/q]
Вот! Как раз недавно из Саратова мне сообщил наш общий знакомый своё наблюдение: многие люди занимают места в ч/з в ожидании очереди на фотографирование, а коридоре растёт своя очередь  | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:09 16 февраля 2017 18:11 eugenio написал: [q] http://regulation.gov.ru/projects#npa=62252[/q]
Приплыли... "5.6 Копирование собственными техническими средствами пользователя осуществляется в специально отведенных для этих целей местах (отдельном помещении (комнате) или обособленном выделенном месте (столе) в читальном зале), обязательно в присутствии сотрудника архива, который обеспечивает контроль за сохранностью копируемых дел, документов, справочно-поисковых средств к ним, печатных изданий, копий фонда пользования, временем (продолжительностью) и объемами копирования." Этот пункт прямо обязывает архивы выделять отдельное место для копирования и выделять сотрудника для контроля. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| Leontiya | Наверх ##
16 февраля 2017 18:12 Nikolay_Ch написал: [q] Приплыли...[/q]
Этого и следовало ожидать. Нужна "отмашка" со стороны ПЕРВОГО ЛИЦА. Вот тогда всё будет решено раз и навсегда. | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:13 vishnevskiy_74 написал: [q] Я, кстати, проголосовал против Там есть для этого возможность.[/q]
Голосовать против бессмысленно. Надо вносить конкретные предложения. А против - как всегда скажут, что это очередная пятая колонна какая-нибудь. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:15 А кто юрист - нельзя этот пункт под навязывание платных услуг подвести? ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| Leontiya | Наверх ##
16 февраля 2017 18:21 Nikolay_Ch написал: [q] А кто юрист - нельзя этот пункт под навязывание платных услуг подвести? [/q]
Они вполне могут оставить эту "услугу" бесплатной. Но будут установлены конкретные часы для копирования на одном, скорее всего, месте, так что в большом архиве дождаться своей очереди будет очень сложно, если вообще возможно. Ведь дела хранятся в ч/з ограниченное время. Эту идею впервые озвучили в РГВИА. Как всегда, с ядовитой ухмылкой ... | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 949 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1158 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:49 Nikolay_Ch написал: [q] А кто юрист - нельзя этот пункт под навязывание платных услуг подвести[/q]
Я буду ставить акцент не на этом, т.к. идет речь не о навязывании платных услуг, а о дискриминации, когда архив выполняя один и тот же объем действий (предоставляя доступ к документу и обеспечивая его сохранность контролирующим сотрудником), с одними взаимодействует в обычном порядке (теми кто читает или переписывает документ), а другим создает административно-бюрократические препоны и берет за это плату), тем кто копирует. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
reavers Москва Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:51 В январе отправил по образцу письмо в Тамбовский архив (ГАТО) в коем самостоятельное копирование просто не разрешается. Сегодня получил ответ.
Был весьма удивлен, получив от Вас письмо, где подняты вновь вопросы, связанные с копированием архивных документов собственными техническими средствами пользователя.
На момент его получения в мой адрес не было обращений пользователей читального зала на предмет копирования собственными средствами. Да если бы они были, то решение устроило бы обе стороны.
Дело в том, что в силу разных причин, упомянутый Вами порядок оформления в окончательном варианте находится в разработке.
14 февраля 2017 г. на Федеральном портале нормативных правовых актов для общественного обсуждения размещен проект приказа Федерального архивного агентства «Об утверждении Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации»
Поднимаемые Вами в письме вопросы нашли отражение в данном документе, что дает Вам возможность переключиться к обсуждению на предложенном Росархивом уровне.
За совет, как работать с коллективом, отдельное спасибо, я принял к сведению.
Средства на почтовые расходы в бюджете не выделяются, поэтому в це-лях экономии отправляю ответ по электронной почте.
---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
reaversМосква Сообщений: 562 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 356 | Наверх ##
16 февраля 2017 18:57 Еще написал на имя и.о. РГБ и на имя Зав отдела НИОР РГБ. Т.к. в отделе рукописей Ленинки тоже есть Метрические книги. От первого через читальный зал получил сегодня отказ. А от Зав отдела со слов сотрудника ЧЗ мне и не стоит ждать ответа.
 ---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
16 февраля 2017 19:06 Nikolay_Ch написал: [q] Голосовать против бессмысленно. Надо вносить конкретные предложения. А против - как всегда скажут, что это очередная пятая колонна какая-нибудь.[/q]
Верно. Но верно не потому, что скажут, что пятая колонна, а потому, что Росархив обязан выпустить новый Порядок, а безаргументированное "против" никто не будет принимать во внимание. Nikolay_Ch написал: [q] нельзя этот пункт под навязывание платных услуг подвести?
[/q]
Есть много разных доводов, в т.ч. взимание платы за действия в рамках бесплатных госуслуг. Мы их обязательно используем. reavers написал: [q] Сегодня получил ответ.
[/q]
Как-то фривольно очень... | | |
|
