Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 8265
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8632
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25305
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7645
ответ из одного сибирского архива
Р. Л. высказался исчерпывающе, но я добавлю 101.gif В нашем архиве при наличии отношения от научной организации исследователи и раньше могли фотокопировать необходимые документы в отдельном (небольшом) помещении. Теперь к ним могут присоединиться ВСЕ. Информация ограниченного доступа, которая раньше "схватывалась глазом", через короткое время может оказаться в сети. Мы буквально два дня назад консультировались с юристом, можем ли мы сообщить человеку, интересующемуся историей семьи, об имевшем место полвека назад усыновлении (или узаконении, из документа не понять) его родного дяди? Не можем. Ну поздравляю, кто-нибудь другой сообщит. И сколько таких открытий чудных ожидает практически любого из нас!
(его высказывание см ниже)
А также сразу идет его ответ
А у меня в практике был случай, когда план с выкоперовкой стратегического объекта, чудным образом делопроизводства того времени, находился внутри дела, находящегося на открытом хранении. Обнаружил это специалист архива при нумерации листов перед выдачей в читальный зал пользователю. И еще одна не решенная на мой взгляд проблема отсутствия градации на Российского пользователя и иностранного. Не в одной стране мира Правила доступа к информации не являются одинаковыми. И я не в плане притеснений, а в плане охраны государственных интересов.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Nikolay_Ch

Nikolay_Ch

Москва, Россия
Сообщений: 984
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 384

TatianaLGNN написал:
[q]
ответ из одного сибирского архива
[/q]

Бла-бла-бла... Опять плач Ярославны. Этих хороших немного и мы им можем дать доступ, а основному быдлу - доступ давать низззя! Про гостайну особенно умилило. Если злоумышленник увидит такой документ, скопировать его не представляется сложным и текущими технологиями, даже при запрете. В очки встроить видеокамеру несложно. Архаика какая-то. Удивляет аргументация, что, при заказе на копирование кто-то будет тотально просматривать все листы в документах. Сильно в этом сомневаюсь.

Мне кажется, архивисты занимают позицию защиты там, где это не нужно. Нужно работать над упрощением доступа к данным. Зачем нужно участие человека в запросе на копирование? Пусть этот человек займется лучше прямым делом - исследованиями. Пусть исполняет запросы на генеалогические или какие-либо другие исследования. Желание везде встроить ручной труд и приводит потом к разговорам о том, что людей не хватает.


TatianaLGNN написал:
[q]
Не в одной стране мира Правила доступа к информации не являются одинаковыми. И я не в плане притеснений, а в плане охраны государственных интересов.
[/q]

Думаю, что в количественном отношении основные запросы идут по поиску предков. Т.е. просмотр всяческих переписей, книг и сказок. Оцифровав их и предоставляя доступ к ним из читального зала в электронном виде, а вне зала за денежку, архив во-первых снимет вал заявок на копирование, освободив свои драгоценные ресурсы, а во-вторых - сможет получить денежку.
---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25305
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7645
Вот ответ из фирмы, которая занимается копированием и созданием вирутальных ЧЗ
[q]
Выскажусь просто, по-бытовому. Не хотите, чтобы посетители фотографировали дела? Либо возглавьте этот процесс, чтобы он стал контролируемым - поставьте в ЧЗ сканеры, обеспечьте возможность сканирования и печати копий, лучше всего за плату, создайте ряд попутных платных услуг. И зарабатывайте на этом! Либо вообще исключите возможность фотографирования за счет предоставления электронных копий. Нет на это денег? Пробивайте соответствующие целевые программы на 3-5 лет, внедряйте ИТ-технологии. Долго и дорого? Тогда смиритесь с тем, что пользователи хотят иметь возможность копировать тем, чем придется, и Вы будете вынуждены идти навстречу. Не можете смириться - делайте же что-нибудь, в конце концов, для развития своих услуг и фонда пользования.
[/q]
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25305
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7645
Не надо обижаться на ответы архивов. Это отвечают архивы, которые очень лояльны к исследователям, в том числе, занимающимся генеалогией.
Нужна совместная конференция архивов и пользователей.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

eugenio

eugenio

Красноярск-Ачинск
Сообщений: 352
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2173

severinn написал:
[q]
фотографировать будут все, одного завзалом хватит?
[/q]

Не ищите проблему там, где ее нет. Ручка, тоже инструмент, которым можно нанести ущерб документу: проковырять дырку, черкнуть по листу, залить документ чернилами и т.д. Но до сих пор как-то завзалом успевает за всеми следить. Ну и в зал же не шпана ходит, а солидные взрослые люди.
---
Работа в ГАКК и архивах края. Опыт. Мой родословный сайт
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25305
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7645
eugenio К сожалению, в архив иногда приходят очень неподготовленные люди
И работники архива , считают, что нужно будет писать обязательно разрешение на самостоятельное фотографирование
Это нам с Вами просто, им не просто, увы.
Мне казалось именно так, как Вам. Но нам в архиве уже сказали, что не все так просто.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

smil

smil

Россия
Сообщений: 14351
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9509

eugenio написал:
[q]
Вариант 2-й (после решения ВС, надеюсь так будет)
Прихожу в читальный зал, беру заказанное дело, кладу дело на стол и из положения "стоя" за 15 минут дело переснимаю на смартфон, либо фотоаппарат.
Для этого не надо никакого дополнительного рабочего места, финансирования и других страшных проблем, о которых три дня здесь рассказывают.
[/q]


Все верно, а остальные разговоры от лукавого.

Работники читального зала должны следить по своим должностным инструкциям за правильным (безвредным для дела) его использованием посетителем.
И не важно, с каким я инструментом пользуюсь: ручкой, карандашом, планшетом, смартфоном.
Некоторые исследователи не подозревая даже о наличии такого вида инструмента как "планшет", так издеваются над делами ranting_w.gif :
плюют на пальцы, слюнявят; ставят на дела сумки, опираются всем весом, когда стоя читают, кладут листы на разворот дела и пишут на этих листах, перечислять можно еще долго (по этому поводу на форуме даже тема есть.).
И поэтому использование современных средств : смартфонов, планшетов, фотоаапаратов, работающих без вспышки, снимающих за секунды, нанесет меньше вреда даже по количеству времени, открытого свету разворота с затухающим текстом , чем изучение текста трудно читаемого в зале на протяжении получаса и более.

И, естественно, такая работа исследователей сокращает очереди в читальные залы.

Еще раз хочу напомнить, смысл поправки, именно в том и состоит, что фотографирование дела
разрешается именно в читальном зале непосредственно при работе с делом!!
---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Вот согласованный Росархивом проект новой редакции пункта 3.1.12 Порядка.
https://forum.vgd.ru/post/430/76298/p2202689.htm#pp2202689
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25305
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7645
[q]
"Информирую о том, что до конца года будет реализован электронный ЧЗ федеральных архивов, куда будет загружен весь отсканированный ресурс по ландратским книгам. Только что конкурс прошел на эту тему
Александр Радченко
Александр Радченко Этот ресурс будет доступен за вполне умеренную абонентскую плату. Впрочем, как и к другим электронным ресурсам других архивов"
[/q]
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

madrih
Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 949
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1158
1. От апелляционной инстанции новых решений/формулировок не ждите, так как она всего лишь ОТКЛОНИЛА апелляционную жалобу и признала силу решения первой инстанции.
2. Формулировки решения первой инстанции есть в самом первом сообщении этой темы - признан недействующим п.3.1.12 в части слов "ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ КОПИРОВАНИЯ" (да, в тексте решения указано немного не так, но там указано, что удовлетворить требования истца, а требование было именно таким). При чем суд сформулировал решение именно так, именно чтобы защитить права пользователей, т.к. сами по себе слова "за исключением копирования" могут иметь очень разное прочтение.
3. Отдельного исключения данных слов из п.3.1.12 уже не требуется, т.к. решения суда для этих целей достаточно. Скорее имело бы смысл ждать, что в данный пункт они добавят теперь дополнительные условия, которые надо соблюдать при самостоятельном копировании, но есть ощущение, что Росархив именно этим заниматься не собирается. Гораздо вероятнее, учитывая ожидания не только исследователей, но и самих архивов, что они выработают какую-то письменную позицию по данному вопросу, которой все должны будут руководствоваться, и вот тут самый интересный вопрос - какая теперь будет с их стороны позиция. Ждем))
4. Как я уже неоднократно писал, я не сторонник бездумного пользования правом самостоятельного копирования, как впрочем не сторонник бездумной реализации любых прав. И как уже неоднократно здесь писали, вред документам наносится даже без фотографирования. Более того, парадокс в том, что даже если вы документа вообще не касаетесь и просто долго внимательно их читаете, то вред документу будет больше, чем если вы его быстро, аккуратно, и с соблюдением правил пользования, сфотографируете, т.к. документам вредит даже то, что он находится при не самой оптимальной температуре, влажности воздуха, да еще и на свету.
5. Я вообще сторонник того, чтобы перед допуском к фотографированию каждый пользователь прошел соответствующий инструктаж (такие инструктажи в целом предусмотрены правилами Минкультуры) и доказал еще до входа в ЧЗ, что не забыл выключить вспышку и т.п. А вот дальнейшие рассуждения архивов про необходимость отдельного зала до фотографирования и отдельного сотрудника, уже явно лишнее, т.к. когда есть сам ЧЗ с заведующим, то этого уже более чем достаточно.
5. Ст же до рассуждений о платности данной услуги архивов, то с этим конечно еще придется побороться. Но то что платность придумана искусственно, это явно, т.к. никакой "услуги" с юридической точки зрения со стороны архивов в данном случае нет, а реализация права на доступ и пользование документами нормативно уже признана самим Минкультуры (в п.1.4 Порядка) и Росархивом (в п.1.5.1 Рекомендаций)
---
По/аславские из Могилевской губернии
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈