Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт) Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25309 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7629 | Наверх ##
30 июня 2016 19:26 Мнение два с фэйсбука. Работник РГИА, правда уже бывший [q] Честно говоря, я не вижу особой разницы между глазами и руками исследователя, который большое дело будет долго и пытливо изучать, не имея возможности сделать доступную в финансовом отношении копию, и глазом камеры телефона, который в один клик запомнит всю страницу. Если исследователь неподготовленный, так он и без фотокамеры может нанести вред делу.
Для архивов свободное фотографирование выльется в увеличение оборота дел. Может быть в этом главная проблема. С другой стороны - все ограничения на количество дел в день уже выставлены Росархивом, а значит - просчитаны затраты?
И что привело к этому решению суда? Безумные расценки на копирование тех. средствами архива. Более того, как, например, в РГИА, дело уже отсканировано, а за него все равно берут половину стоимости по прейскуранту на изготовление копий. Однако население нашей страны не так богато, как всем хотелось бы, в том числе и самому населению.
Еще вопрос. Почему в архивах Финляндии, Прибалтики, Израиля возможно свободное копирование своими средствами? У них дела прочнее? В Национальном архиве Великобритании подлинников пользователям не выдают вообще, но их обеспечивают на второй день копией (раньше - бумажной, сейчас - цифровой), вне зависимости от того, есть эта копия, или ее надо сделать.
И, пожалуй, главное, на мой взгляд. Энергия Росархива и большинства федеральных и региональных архивов направлена в вопросе самостоятельного фотографирования на отрицание такой возможности у пользователя. На это сейчас затрачиваются силы и средства. А надо заниматься прямо противоположным - всем вместе думать, как дать такую возможность исследователям и при том минимизировать или вовсе исключить негативные последствия для архивного дела.[/q] --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25309 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7629 | Наверх ##
1 июля 2016 9:24 ответ из одного сибирского архива Р. Л. высказался исчерпывающе, но я добавлю  В нашем архиве при наличии отношения от научной организации исследователи и раньше могли фотокопировать необходимые документы в отдельном (небольшом) помещении. Теперь к ним могут присоединиться ВСЕ. Информация ограниченного доступа, которая раньше "схватывалась глазом", через короткое время может оказаться в сети. Мы буквально два дня назад консультировались с юристом, можем ли мы сообщить человеку, интересующемуся историей семьи, об имевшем место полвека назад усыновлении (или узаконении, из документа не понять) его родного дяди? Не можем. Ну поздравляю, кто-нибудь другой сообщит. И сколько таких открытий чудных ожидает практически любого из нас! (его высказывание см ниже) А также сразу идет его ответ А у меня в практике был случай, когда план с выкоперовкой стратегического объекта, чудным образом делопроизводства того времени, находился внутри дела, находящегося на открытом хранении. Обнаружил это специалист архива при нумерации листов перед выдачей в читальный зал пользователю. И еще одна не решенная на мой взгляд проблема отсутствия градации на Российского пользователя и иностранного. Не в одной стране мира Правила доступа к информации не являются одинаковыми. И я не в плане притеснений, а в плане охраны государственных интересов. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
1 июля 2016 11:23 TatianaLGNN написал: [q] ответ из одного сибирского архива[/q]
Бла-бла-бла... Опять плач Ярославны. Этих хороших немного и мы им можем дать доступ, а основному быдлу - доступ давать низззя! Про гостайну особенно умилило. Если злоумышленник увидит такой документ, скопировать его не представляется сложным и текущими технологиями, даже при запрете. В очки встроить видеокамеру несложно. Архаика какая-то. Удивляет аргументация, что, при заказе на копирование кто-то будет тотально просматривать все листы в документах. Сильно в этом сомневаюсь. Мне кажется, архивисты занимают позицию защиты там, где это не нужно. Нужно работать над упрощением доступа к данным. Зачем нужно участие человека в запросе на копирование? Пусть этот человек займется лучше прямым делом - исследованиями. Пусть исполняет запросы на генеалогические или какие-либо другие исследования. Желание везде встроить ручной труд и приводит потом к разговорам о том, что людей не хватает. TatianaLGNN написал: [q] Не в одной стране мира Правила доступа к информации не являются одинаковыми. И я не в плане притеснений, а в плане охраны государственных интересов.[/q]
Думаю, что в количественном отношении основные запросы идут по поиску предков. Т.е. просмотр всяческих переписей, книг и сказок. Оцифровав их и предоставляя доступ к ним из читального зала в электронном виде, а вне зала за денежку, архив во-первых снимет вал заявок на копирование, освободив свои драгоценные ресурсы, а во-вторых - сможет получить денежку. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25309 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7629 | Наверх ##
1 июля 2016 12:11 Вот ответ из фирмы, которая занимается копированием и созданием вирутальных ЧЗ [q] Выскажусь просто, по-бытовому. Не хотите, чтобы посетители фотографировали дела? Либо возглавьте этот процесс, чтобы он стал контролируемым - поставьте в ЧЗ сканеры, обеспечьте возможность сканирования и печати копий, лучше всего за плату, создайте ряд попутных платных услуг. И зарабатывайте на этом! Либо вообще исключите возможность фотографирования за счет предоставления электронных копий. Нет на это денег? Пробивайте соответствующие целевые программы на 3-5 лет, внедряйте ИТ-технологии. Долго и дорого? Тогда смиритесь с тем, что пользователи хотят иметь возможность копировать тем, чем придется, и Вы будете вынуждены идти навстречу. Не можете смириться - делайте же что-нибудь, в конце концов, для развития своих услуг и фонда пользования.[/q] --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25309 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7629 | Наверх ##
1 июля 2016 12:12 Не надо обижаться на ответы архивов. Это отвечают архивы, которые очень лояльны к исследователям, в том числе, занимающимся генеалогией. Нужна совместная конференция архивов и пользователей. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
eugenio Красноярск-Ачинск Сообщений: 346 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2158 | Наверх ##
1 июля 2016 13:05 severinn написал: [q] фотографировать будут все, одного завзалом хватит?[/q]
Не ищите проблему там, где ее нет. Ручка, тоже инструмент, которым можно нанести ущерб документу: проковырять дырку, черкнуть по листу, залить документ чернилами и т.д. Но до сих пор как-то завзалом успевает за всеми следить. Ну и в зал же не шпана ходит, а солидные взрослые люди. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25309 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7629 | Наверх ##
1 июля 2016 13:07 1 июля 2016 13:08 eugenio К сожалению, в архив иногда приходят очень неподготовленные люди И работники архива , считают, что нужно будет писать обязательно разрешение на самостоятельное фотографирование Это нам с Вами просто, им не просто, увы. Мне казалось именно так, как Вам. Но нам в архиве уже сказали, что не все так просто. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
smil Россия Сообщений: 14343 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9480 | Наверх ##
1 июля 2016 15:15 1 июля 2016 15:36 eugenio написал: [q] Вариант 2-й (после решения ВС, надеюсь так будет) Прихожу в читальный зал, беру заказанное дело, кладу дело на стол и из положения "стоя" за 15 минут дело переснимаю на смартфон, либо фотоаппарат. Для этого не надо никакого дополнительного рабочего места, финансирования и других страшных проблем, о которых три дня здесь рассказывают. [/q]
Все верно, а остальные разговоры от лукавого. Работники читального зала должны следить по своим должностным инструкциям за правильным (безвредным для дела) его использованием посетителем. И не важно, с каким я инструментом пользуюсь: ручкой, карандашом, планшетом, смартфоном. Некоторые исследователи не подозревая даже о наличии такого вида инструмента как "планшет", так издеваются над делами  : плюют на пальцы, слюнявят; ставят на дела сумки, опираются всем весом, когда стоя читают, кладут листы на разворот дела и пишут на этих листах, перечислять можно еще долго (по этому поводу на форуме даже тема есть.). И поэтому использование современных средств : смартфонов, планшетов, фотоаапаратов, работающих без вспышки, снимающих за секунды, нанесет меньше вреда даже по количеству времени, открытого свету разворота с затухающим текстом , чем изучение текста трудно читаемого в зале на протяжении получаса и более. И, естественно, такая работа исследователей сокращает очереди в читальные залы. Еще раз хочу напомнить, смысл поправки, именно в том и состоит, что фотографирование дела разрешается именно в читальном зале непосредственно при работе с делом!! --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5144
| Наверх ##
1 июля 2016 16:55 | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25309 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7629 | Наверх ##
1 июля 2016 18:53 [q] "Информирую о том, что до конца года будет реализован электронный ЧЗ федеральных архивов, куда будет загружен весь отсканированный ресурс по ландратским книгам. Только что конкурс прошел на эту тему Александр Радченко Александр Радченко Этот ресурс будет доступен за вполне умеренную абонентскую плату. Впрочем, как и к другим электронным ресурсам других архивов"[/q] --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|