ОПРОС ПО АРХИВАМ
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11501 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9834 | Наверх ##
19 июля 2010 17:13 Внимание, ОПРОС!
Ждем сообщений с мест, включайтесь в обсуждение!
Интерес к генеалогии сильно возрос, ЛЮДИ ХОТЯТ БОЛЬШЕ ЗНАТЬ О СВОИХ КОРНЯХ.
Но архивы начинают «схлопываться»: в разных регионах доступ к архивной информации под различными предлогами ограничивается.
Например, в одном архиве стали пускать в читальный зал по генеалогическим вопросам только раз в неделю, в другом закрывают доступ к фондам с ревизскими сказками, в третьем поступают очень просто – выносят из читального зала половину стульев…
Конечно, есть и приятные исключения.
Просим присылать свои конкретные и достоверные ЗАМЕЧАНИЯ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ по работе архивов.
Мы это все обобщим и поставим в известность как руководящие органы, так и СМИ.
Администрация сайта ВГД
| | Лайк (2) |
ГЕРОдотОлег  СамаРа, область Сообщений: 830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 690 | Наверх ##
18 августа 2010 22:48 18 августа 2010 23:05 TatianaLGNN написал: [q] ГЕРОдот Да, но грамота была дана давно( ее же не отберешь)Тогда выполнили очень грамотно запрос и быстро. Что продвинуло поиск( честно не помню по кому.) Но ведь с тех пор сильно изменилось отношение к генеалогии.
И потом , все-тки такое отрицательно отношение к генеалогии не только в Самаре. Хотя конечно, я могу согласиться, что многое и то пользователя зависит и умения налаживать контакты. У нас все изменилось после двух проведенных выставок Стали аривы более толерантны( как сейчас модно говорить) [/q]
Татьяна, ну откуда Вы взяли "отрицательное отношение к генеалогии" в Самаре? Просто удивительная предвзятость... Хоть бы пример привели, желательно - не с чужих слов... И кроме элементарной вежливости от пользователя, ничего не требуется - никакого особого "умения налаживать контакты".  1. Нормальный (кто-то писал - "уютный") читальный зал на ул. Молодогвардейской на 20 посадочных мест. 2. Приемлемое расписание работы: с 9 до 17 час. с небольшим перерывом на обед. 3. При необходимости - доступная для пользователей электронная база данных, есть подробный путеводитель по фондам архива. 4. Описи заказываются за 2-3 дня, по 5 шт., дела - по 10 шт. Заказанные дела в читальном зале, при необходимости, хранятся месяц. 5. Фотографии можно заказывать - цена была 25 руб. за 1 шт. (если что-то не изменилось за последнее время - давно не заказывал). 6. На отпускное время читальный зал не закрывается - при необходимости зав. читальным залом подменяют другие сотрудники. 7. Архив выполняет ген. запросы и цены на них - незапредельные. Вполне сопоставимы, а то и ниже, с ценами "генстрателей". Официальная страничка самарского архива - ГУСО "ЦГАСО". http://chiefarh.samaracity.ru/gaso.htmТам есть и другие подразделения, со своей спецификой, но на сайте обо всем подробно расписано. TatianaLGNN написал: [q] Тогда выполнили очень грамотно запрос и быстро. [/q]
А сейчас - неграмотно? Состав сотрудников сильно не поменялся за последние годы. Вот только "быстро" не вседа получается - интерес к гензапросам вырос в разы. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7628 | Наверх ##
18 августа 2010 23:17 ГЕРОдот Наконец полный ответ по Самаре.
Соглашусь, что в Самаре я не была, я вряд попаду туда. И правда. что про отношение к генеалогии знаю с чужих слов.
Расскажите сами. Может действительно
Но с другой стороны, вы считаете, что это хорошо получать описи через 2- 3 дня? У нас приносят их через 15 минут.
а что же Вы не пишите, что у вас есть читальный зал, который работат практически для пользователей все один раз в неделю. А в нем тоже есть генеалогическая информаиция?
Или это не правда?
И не правда, что метрики, ревизии у Вас долго не выдавали, а теперь выдают только на цифре, которую делают как минимум месяц?
И если делают, то нет правильной нумерации фотографий?
если это неправда. принесу извинения.
Но о вашем архиве пишут практически два человека тут и их точка зрения известна.
Насчет уютного зала и расписания, обеда, отпуска отрицательного никто не писал.
20 мест конечно мало. Но это уже ничего не сделаешь.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7628 | Наверх ##
18 августа 2010 23:23 ГЕРОдотГЕРОдот написал: [q] . Архив выполняет ген. запросы и цены на них - незапредельные. Вполне сопоставимы, а то и ниже, с ценами "генстрателей[/q]
А почему у Вас такая предвзятость к генстрателем? ( Кстати что это за слово такое, не понимаю.) Ни один работник архива не сделает так родословную как делают частники. Работник архива никогдане поедет туда, куда приходится ездить частнику, не будет распрашивать о дополнительной информации. В основном они отвечают на вопросы, как поставил его заявитель, и не посмотрит вглубь проблемы.( Я не осуждение. Просто им не до этого. других запросов до небес). Так что поверьте, частник не зря деньги зарабатывает Кстати не такие уж они и большие, как кажется Вам. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4443
| Наверх ##
18 августа 2010 23:36 TatianaLGNN
Не забывайте - частник ничем не отвечает. Жаловаться некому (это показала и Ваша история с KRAN). А на архивного работника всегда можно пожаловаться наверх. | | |
ГЕРОдотОлег СамаРа, область Сообщений: 830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 690 | Наверх ##
19 августа 2010 1:32 19 августа 2010 1:43 TatianaLGNN написал: [q]
Но с другой стороны, вы считаете, что это хорошо получать описи через 2- 3 дня? У нас приносят их через 15 минут. [/q]
Многие описи продублированы и постоянно находятся в читальном зале. Любителям этого, обычно, бывает достаточно Но по МК и РС создана дополнительная электронная база (о которой я уже упоминал выше). TatianaLGNN написал: [q]
а что же Вы не пишите, что у вас есть читальный зал, который работат практически для пользователей все один раз в неделю. А в нем тоже есть генеалогическая информаиция?
Или это не правда? [/q]
О других подразделениях архива я также, выше, сделал примечание - в высотке на Мичурина их несколько. Всегда можно так спланировать работу, чтобы максимально использовать рабочее время - все зависит от организованности пользователя. Но основная документация с ген. информацией находится на ул. Молодогвардейской. TatianaLGNN написал: [q]
И не правда, что метрики, ревизии у Вас долго не выдавали, а теперь выдают только на цифре, которую делают как минимум месяц? [/q]
Архивные справки из МК и РС всегда можно было заказать в самарском архиве. Сейчас многие претендуют на работу с подлинниками, но мало кто думает, насколько хрупки старые документы и что им совсем не на пользу пото-жировые следы пользователей. Я, практически, не видел в провинциальных архивах, чтобы при работе со старыми документами - элементарно, надевали тонкие перчатки. Поэтому ограничения на работу с подлинниками, при недостатке культуры пользования, вполне обоснованы. Оцифровка документов - разговор особый. Самарский архив её строит на вполне логичной основе - оцифровывают, в первую очередь, те документы которые пользуются спросом, на которые поступает заказ. Интересно, где здесь "отрицательное отношение к генеалогии"? TatianaLGNN написал: [q]
И если делают, то нет правильной нумерации фотографий? [/q]
Для каких-то уточнений всегда есть консультант в лице зав. читальным залом. Не знаешь или не понимаешь системы - спроси. Бывают какие-то технические огрехи - пермский опыт дистанционного доступа тому пример. Но это не перечеркивает всю работу пермского архива напрочь, как Вы предлагаете это сделать с самарским. TatianaLGNN написал: [q] 20 мест конечно мало. Но это уже ничего не сделаешь.[/q]
Вполне достаточно - никто очереди в пять утра, как в саратовском архиве, не занимает TatianaLGNN написал: [q]
Ни один работник архива не сделает так родословную как делают частники.
Работник архива никогдане поедет туда, куда приходится ездить частнику, не будет распрашивать о дополнительной информации. В основном они отвечают на вопросы, как поставил его заявитель, и не посмотрит вглубь проблемы.( Я не осуждение. Просто им не до этого. других запросов до небес).
Так что поверьте, частник не зря деньги зарабатывает
Кстати не такие уж они и большие, как кажется Вам.[/q]
Слово "частник" ассоциируется с частным извозом, а на попутных машинах я бы никому не советовал разъезжать На форуме слишком много отрицательных отзывов о работе "частников", чтобы их можно было воспринимать всерьез. У работников архива свой круг обязанностей и ген. изыскания всего лишь одна из граней их работы. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7628 | Наверх ##
19 августа 2010 6:22 anto Я еще ни разу не встречала, чтобы кто-то пожаловался на работу архива в смысле генеалогии. В другом смысде- социалки сколько угодно.
ГЕРОдот насчет извоза- простите слишком не удачный пример
И насчет приведенных на форуме примеров халатной работы, конечно в любом деле бывают люди, которые ведеут себя как Кольцова. Насчет КРАна , он свои обязательства выполнил, хотя конечно могло бы быть и лучше
А я могу привести такие имена как Оксана Корнева, которая сделела столько поисков и сделал качественно, Дмитрий Панов, Михаил Елькин, Карпук Евгений Семенович , да и таких имен много.
Пожалуй я только один раз в заказе столкнулась с работником архива из Пензы, который сделал мне запрос,т.к как будто я сама это делала бы для себя. Т.е не формально ответил на вопрос, а прошерстил все фонды которые нужно было при предварительном поиске
Да еще говорят, так работают в архиве Перми. Но там есть специальный человек для этого.
Я вообще считаю, чтобы архивы выполняли такие запросы, там должен быть специальный отдел для этого, как в Белоруссии
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
ГЕРОдотОлег СамаРа, область Сообщений: 830 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 690 | Наверх ##
19 августа 2010 23:47 TatianaLGNN написал: [q]
ГЕРОдот насчет извоза- простите слишком не удачный пример
И насчет приведенных на форуме примеров халатной работы, конечно в любом деле бывают люди, которые ведеут себя как Кольцова. Насчет КРАна , он свои обязательства выполнил, хотя конечно могло бы быть и лучше
А я могу привести такие имена как Оксана Корнева, которая сделела столько поисков и сделал качественно...[/q]
Татьяна, сравнений и примеров можно привести много. Но если мы с Вами сейчас уклонимся в сторону плюсов и минусов так называемых "частных услуг" в генеалогии, нас выселят в другую тему Но буквально один пример о работе Оксаны Корневой - "историка-генеалога", коль уж Вы упомянули её имя. Вообще-то, историк - это серьезная квалификация и чтобы её получить нужно для начала поступить в университет на исторический факультет . Однако её сайт, где заявлена указанная квалификация, о наличии спецобразования - умалчивает... И как следствие этого - патовая ситуация, описанная на одном из форумов http://www.genery.com/forum_ru...688c4d0de8Думается, что заказчик основательно сэкономил собственные нервы и деньги, если бы напрямую обратился в архивы, к специалистам. TatianaLGNN написал: [q] Я вообще считаю, чтобы архивы выполняли такие запросы, там должен быть специальный отдел для этого, как в Белоруссии [/q]
Татьяна, а что там придумали особенного - дополнительные пути коммерциализации этой сферы?... АИФ о Национальном историчесом архиве Беларуси http://clck.yandex.ru/redir/Ai...mp;keyno=0 Как именно архив проводит поиск истории рода, семьи? В.Д.: - Есть два направления поиска. Первый способ работы более сложный, но самый увлекательный. Человек пишет заявление на имя директора. После получения разрешения, он приходит в архив и начинает самостоятельно работать с архивными документами. Как правило, к нам приходят неподготовленные люди без исторического образования. Таких исследователей наши специалисты консультируют (платно) всячески помогают им сориентироваться в том огромном количестве документов, которым владеет архив. Возможен и второй вариант поиска: собрав определенные сведения, которые имеют привязку ко времени и местности, любой желающий может обратиться к архивистам с генеалогическим запросом (проведение исследования по истории семьи). Эта услуга полностью платная, и стоимость зависит от объема найденной информации. | | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2346 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2711 | Наверх ##
20 августа 2010 14:44 20 августа 2010 14:55 anto написал: [q] Не забывайте - частник ничем не отвечает. Жаловаться некому (это показала и Ваша история с KRAN). А на архивного работника всегда можно пожаловаться наверх. [/q]
Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество. ГЕРОдот написал: [q] Но буквально один пример о работе Оксаны Корневой[/q]
Олег, пример неудачный - это же не с тобой произошло... А мне её сайт понравился. TatianaLGNN написал: [q]
а что же Вы не пишите, что у вас есть читальный зал, который работат практически для пользователей все один раз в неделю. А в нем тоже есть генеалогическая информаиция? [/q]
А кто жалуется, что он работает раз в неделю? Мне кажется все рады, что в Самарском архиве, на ул. Мичурина еще один зальчик есть. Он маленький - на 7 мест, но там прекрасная заведующая и вполне рабочая атмосфера. Я там смотрела некоторые документы по Самарской удельной конторе. Но для тех кто плохо знает специфику Самарского архива: все описи надо смотреть и заказывать дела на ул. Молодогвардейской и при этом, обязательно уточнять, где вы с ними будете знакомиться. ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4443
| Наверх ##
20 августа 2010 15:21 TaniaAb написал: [q]
anto написал:
[q] Не забывайте - частник ничем не отвечает. Жаловаться некому (это показала и Ваша история с KRAN). А на архивного работника всегда можно пожаловаться наверх. [/q]
Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество.
[/q]
Приведите реальный пример, когда частник-генеалог ответил перед законом! Возьмите случай с Кольцовой - где ответственность? | | |
| Анюта-ивушка
Самара
Сообщений: 762
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 261
| Наверх ##
20 августа 2010 17:20 20 августа 2010 17:55 anto написал: [q]
Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество. [/q]
Я говорила уже не раз, здесь на форуме. У нас рыночные отношения! Всё основано на доверии - в логистике, в гостиничном бизнесе, в торговле да всюду. Первый раз проплачиваем, а потом пытаемся договориться, идем на разные уступки. ГЕРОдот написал: [q] Таких исследователей наши специалисты консультируют (платно) всячески помогают им сориентироваться в том огромном количестве документов, которым владеет архив.[/q]
Им просто ничего не выдают, предлагают придти лет эдак через пять. Архивисты попробовали "почем фут лиха", когда каждому пришедшему в читальный зал нужно что-то объяснить, и на том всё быстренько свернули. ГЕРОдот написал: [q]
Вполне достаточно - никто очереди в пять утра, как в саратовском архиве, не занимает[/q]
Если бы выдавали хоть какие-нибудь документы с генеалогией было бы МАЛО мест. До 1 мая мест действительно было мало,а после праздников, когда закрыли все фонды зал пустой. ГЕРОдот написал: [q] Но по МК и РС создана дополнительная электронная база[/q]
Если хотите убедиться насколько она доступна, попросите любого постороннего человека узнать о наличии МК или РС в архиве. Даю голову на отсечение, что ему дадут просмотреть описи, но ни как не базу. ГЕРОдот написал: [q] У работников архива свой круг обязанностей и ген. изыскания всего лишь одна из граней их работы.[/q]
Как говорит наш директор: - Без генеалогии жили и еще проживут. ГЕРОдот написал: [q] Слово "частник" ассоциируется с частным извозом, а на попутных машинах я бы никому не советовал разъезжать[/q]
Из своего небольшого опыта. Как только вижу, что данных клиента мало, что с документами расхождения...просто нет нужной информации, а должна быть, сажусь на машину и еду, в надежде, что найду ниточку к поиску. И НАХОЖУ. Вам могут здесь подтвердить. Архив Вам ответит НЕТ информации, а частник найдет. ГЕРОдот написал: [q] 5. Фотографии можно заказывать - цена была 25 руб. за 1 шт. (если что-то не изменилось за последнее время - давно не заказывал).[/q]
Изменилось. 7. Архив выполняет ген. запросы и цены на них - незапредельные. [/q] К Вашему сведению, по крайней мере мне так говорят, архив гензапросы не выполняет. ГЕРОдот написал: [q] Я, практически, не видел в провинциальных архивах, чтобы при работе со старыми документами - элементарно, надевали тонкие перчатки[/q]
Я тоже такого не видела. У нас в архиве работники листают обычными круглыми ластиками-стерками-резинками. Я бы согласилась в перчатках работать и листать , как в Тольяттинском архиве учили, осторожненько за уголок, разделяя листы, лишь бы с оригиналами работать. И кто вам такую глупость,извините меня, сказал, что срок оцифровки месяц, а два с половиной - не хотите! Я писала требование 6 июня, сегодня 20 августа получила диски. Могу сказать, что те, что смотрела, все читаемы. Это уже здорово! Но все "прелести", что в них два часа разбиралась и как оказалось, что моего материала нет. Надо просмотреть на компе 5 дисков, программа "тормозит", каждый кадр нужно увеличить. Надо же пересмотреть , хотя бы выборочно, 1000 кадров (1 диск), чтобы определить, что же здесь не то, а потом еще доказывать, что это не моё. Принесли пятый диск, срединку из РС, там было мое село. Сколько времени попусту убивается. Приходите в зал, мне очень хочется посмотреть, как Вы будете разбираться с такой оцифровкой, как будете ее комментировать. ---
Разыскиваю Тере(ё)шкиных Брянская обл., Орловская обл., Черниговская губ. д.Карбовка, Довжик, Красный, х.Реуха.
| | |
|
