ОПРОС ПО АРХИВАМ - Генеалогический форум ВГД. Тема №30891

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Внимание, ОПРОС!

Ждем сообщений с мест, включайтесь в обсуждение!

Интерес к генеалогии сильно возрос, ЛЮДИ ХОТЯТ БОЛЬШЕ ЗНАТЬ О СВОИХ КОРНЯХ.

Но архивы начинают «схлопываться»: в разных регионах доступ к архивной информации под различными предлогами ограничивается.

Например, в одном архиве стали пускать в читальный зал по генеалогическим вопросам только раз в неделю, в другом закрывают доступ к фондам с ревизскими сказками, в третьем поступают очень просто – выносят из читального зала половину стульев…

Конечно, есть и приятные исключения.

Просим присылать свои конкретные и достоверные ЗАМЕЧАНИЯ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ по работе архивов.

Мы это все обобщим и поставим в известность как руководящие органы, так и СМИ.

Администрация сайта ВГД

TatianaLGNN написал:

[q]

Но с другой стороны, вы считаете, что это хорошо получать описи через 2- 3 дня? У нас приносят их через 15 минут.
[/q]

Многие описи продублированы и постоянно находятся в читальном зале. Любителям этого, обычно, бывает достаточно

Но по МК и РС создана дополнительная электронная база (о которой я уже упоминал выше).

TatianaLGNN написал:

[q]

а что же Вы не пишите, что у вас есть читальный зал, который работат практически для пользователей все один раз в неделю. А в нем тоже есть генеалогическая информаиция?
Или это не правда?
[/q]

О других подразделениях архива я также, выше, сделал примечание - в высотке на Мичурина их несколько. Всегда можно так спланировать работу, чтобы максимально использовать рабочее время - все зависит от организованности пользователя. Но основная документация с ген. информацией находится на ул. Молодогвардейской.

TatianaLGNN написал:

[q]

И не правда, что метрики, ревизии у Вас долго не выдавали, а теперь выдают только на цифре, которую делают как минимум месяц?
[/q]

Архивные справки из МК и РС всегда можно было заказать в самарском архиве. Сейчас многие претендуют на работу с подлинниками, но мало кто думает, насколько хрупки старые документы и что им совсем не на пользу пото-жировые следы пользователей. Я, практически, не видел в провинциальных архивах, чтобы при работе со старыми документами - элементарно, надевали тонкие перчатки. Поэтому ограничения на работу с подлинниками, при недостатке культуры пользования, вполне обоснованы.
Оцифровка документов - разговор особый. Самарский архив её строит на вполне логичной основе - оцифровывают, в первую очередь, те документы которые пользуются спросом, на которые поступает заказ. Интересно, где здесь "отрицательное отношение к генеалогии"?

TatianaLGNN написал:

[q]

И если делают, то нет правильной нумерации фотографий?
[/q]

Для каких-то уточнений всегда есть консультант в лице зав. читальным залом. Не знаешь или не понимаешь системы - спроси. Бывают какие-то технические огрехи - пермский опыт дистанционного доступа тому пример. Но это не перечеркивает всю работу пермского архива напрочь, как Вы предлагаете это сделать с самарским.

TatianaLGNN написал:

[q]
20 мест конечно мало. Но это уже ничего не сделаешь.
[/q]

Вполне достаточно - никто очереди в пять утра, как в саратовском архиве, не занимает

TatianaLGNN написал:

[q]

Ни один работник архива не сделает так родословную как делают частники.
Работник архива никогдане поедет туда, куда приходится ездить частнику, не будет распрашивать о дополнительной информации. В основном они отвечают на вопросы, как поставил его заявитель, и не посмотрит вглубь проблемы.( Я не осуждение. Просто им не до этого. других запросов до небес).
Так что поверьте, частник не зря деньги зарабатывает
Кстати не такие уж они и большие, как кажется Вам.
[/q]

Слово "частник" ассоциируется с частным извозом, а на попутных машинах я бы никому не советовал разъезжать

На форуме слишком много отрицательных отзывов о работе "частников", чтобы их можно было воспринимать всерьез.
У работников архива свой круг обязанностей и ген. изыскания всего лишь одна из граней их работы.

anto Я еще ни разу не встречала, чтобы кто-то пожаловался на работу архива в смысле генеалогии. В другом смысде- социалки сколько угодно.
ГЕРОдот насчет извоза- простите слишком не удачный пример
И насчет приведенных на форуме примеров халатной работы, конечно в любом деле бывают люди, которые ведеут себя как Кольцова. Насчет КРАна , он свои обязательства выполнил, хотя конечно могло бы быть и лучше
А я могу привести такие имена как Оксана Корнева, которая сделела столько поисков и сделал качественно, Дмитрий Панов, Михаил Елькин, Карпук Евгений Семенович , да и таких имен много.
Пожалуй я только один раз в заказе столкнулась с работником архива из Пензы, который сделал мне запрос,т.к как будто я сама это делала бы для себя. Т.е не формально ответил на вопрос, а прошерстил все фонды которые нужно было при предварительном поиске
Да еще говорят, так работают в архиве Перми. Но там есть специальный человек для этого.
Я вообще считаю, чтобы архивы выполняли такие запросы, там должен быть специальный отдел для этого, как в Белоруссии

TatianaLGNN написал:

[q]

ГЕРОдот насчет извоза- простите слишком не удачный пример
И насчет приведенных на форуме примеров халатной работы, конечно в любом деле бывают люди, которые ведеут себя как Кольцова. Насчет КРАна , он свои обязательства выполнил, хотя конечно могло бы быть и лучше
А я могу привести такие имена как Оксана Корнева, которая сделела столько поисков и сделал качественно...
[/q]

Татьяна, сравнений и примеров можно привести много. Но если мы с Вами сейчас уклонимся в сторону плюсов и минусов так называемых "частных услуг" в генеалогии, нас выселят в другую тему

Но буквально один пример о работе Оксаны Корневой - "историка-генеалога", коль уж Вы упомянули её имя. Вообще-то, историк - это серьезная квалификация и чтобы её получить нужно для начала поступить в университет на исторический факультет

. Однако её сайт, где заявлена указанная квалификация, о наличии спецобразования - умалчивает... И как следствие этого - патовая ситуация, описанная на одном из форумов http://www.genery.com/forum_ru...688c4d0de8
Думается, что заказчик основательно сэкономил собственные нервы и деньги, если бы напрямую обратился в архивы, к специалистам.

TatianaLGNN написал:

[q]
Я вообще считаю, чтобы архивы выполняли такие запросы, там должен быть специальный отдел для этого, как в Белоруссии
[/q]

Татьяна, а что там придумали особенного - дополнительные пути коммерциализации этой сферы?...

АИФ о Национальном историчесом архиве Беларуси
http://clck.yandex.ru/redir/Ai...mp;keyno=0
Как именно архив проводит поиск истории рода, семьи?
В.Д.: - Есть два направления поиска. Первый способ работы более сложный, но самый увлекательный. Человек пишет заявление на имя директора. После получения разрешения, он приходит в архив и начинает самостоятельно работать с архивными документами. Как правило, к нам приходят неподготовленные люди без исторического образования. Таких исследователей наши специалисты консультируют (платно) всячески помогают им сориентироваться в том огромном количестве документов, которым владеет архив.
Возможен и второй вариант поиска: собрав определенные сведения, которые имеют привязку ко времени и местности, любой желающий может обратиться к архивистам с генеалогическим запросом (проведение исследования по истории семьи). Эта услуга полностью платная, и стоимость зависит от объема найденной информации.

anto написал:

[q]
Не забывайте - частник ничем не отвечает. Жаловаться некому (это показала и Ваша история с KRAN). А на архивного работника всегда можно пожаловаться наверх.
[/q]

Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество.

ГЕРОдот написал:

[q]
Но буквально один пример о работе Оксаны Корневой
[/q]

Олег, пример неудачный - это же не с тобой произошло... А мне её сайт понравился.

TatianaLGNN написал:

[q]

а что же Вы не пишите, что у вас есть читальный зал, который работат практически для пользователей все один раз в неделю. А в нем тоже есть генеалогическая информаиция?
[/q]

А кто жалуется, что он работает раз в неделю? Мне кажется все рады, что в Самарском архиве, на ул. Мичурина еще один зальчик есть. Он маленький - на 7 мест, но там прекрасная заведующая и вполне рабочая атмосфера. Я там смотрела некоторые документы по Самарской удельной конторе. Но для тех кто плохо знает специфику Самарского архива: все описи надо смотреть и заказывать дела на ул. Молодогвардейской и при этом, обязательно уточнять, где вы с ними будете знакомиться.

TaniaAb написал:

[q]

anto написал:
[q]
Не забывайте - частник ничем не отвечает. Жаловаться некому (это показала и Ваша история с KRAN). А на архивного работника всегда можно пожаловаться наверх.
[/q]

Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество.
[/q]

Приведите реальный пример, когда частник-генеалог ответил перед законом! Возьмите случай с Кольцовой - где ответственность?

anto написал:

[q]

Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество.
[/q]

Я говорила уже не раз, здесь на форуме. У нас рыночные отношения! Всё основано на доверии - в логистике, в гостиничном бизнесе, в торговле да всюду. Первый раз проплачиваем, а потом пытаемся договориться, идем на разные уступки.

ГЕРОдот написал:

[q]
Таких исследователей наши специалисты консультируют (платно) всячески помогают им сориентироваться в том огромном количестве документов, которым владеет архив.
[/q]

Им просто ничего не выдают, предлагают придти лет эдак через пять. Архивисты попробовали "почем фут лиха", когда каждому пришедшему в читальный зал нужно что-то объяснить, и на том всё быстренько свернули.

ГЕРОдот написал:

[q]

Вполне достаточно - никто очереди в пять утра, как в саратовском архиве, не занимает
[/q]

Если бы выдавали хоть какие-нибудь документы с генеалогией было бы МАЛО мест. До 1 мая мест действительно было мало,а после праздников, когда закрыли все фонды зал пустой.

ГЕРОдот написал:

[q]
Но по МК и РС создана дополнительная электронная база
[/q]

Если хотите убедиться насколько она доступна, попросите любого постороннего человека узнать о наличии МК или РС в архиве. Даю голову на отсечение, что ему дадут просмотреть описи, но ни как не базу.

ГЕРОдот написал:

[q]
У работников архива свой круг обязанностей и ген. изыскания всего лишь одна из граней их работы.
[/q]

Как говорит наш директор:
- Без генеалогии жили и еще проживут.

ГЕРОдот написал:

[q]
Слово "частник" ассоциируется с частным извозом, а на попутных машинах я бы никому не советовал разъезжать
[/q]

Из своего небольшого опыта. Как только вижу, что данных клиента мало, что с документами расхождения...просто нет нужной информации, а должна быть, сажусь на машину и еду, в надежде, что найду ниточку к поиску. И НАХОЖУ. Вам могут здесь подтвердить.
Архив Вам ответит НЕТ информации, а частник найдет.

ГЕРОдот написал:

[q]
5. Фотографии можно заказывать - цена была 25 руб. за 1 шт. (если что-то не изменилось за последнее время - давно не заказывал).
[/q]

Изменилось.
7. Архив выполняет ген. запросы и цены на них - незапредельные.

[/q]

К Вашему сведению, по крайней мере мне так говорят, архив гензапросы не выполняет.

ГЕРОдот написал:

[q]
Я, практически, не видел в провинциальных архивах, чтобы при работе со старыми документами - элементарно, надевали тонкие перчатки
[/q]

Я тоже такого не видела. У нас в архиве работники листают обычными круглыми ластиками-стерками-резинками.
Я бы согласилась в перчатках работать и листать , как в Тольяттинском архиве учили, осторожненько за уголок, разделяя листы, лишь бы с оригиналами работать.

И кто вам такую глупость,извините меня, сказал, что срок оцифровки месяц, а два с половиной - не хотите!
Я писала требование 6 июня, сегодня 20 августа получила диски. Могу сказать, что те, что смотрела, все читаемы. Это уже здорово!
Но все "прелести", что в них два часа разбиралась и как оказалось, что моего материала нет. Надо просмотреть на компе 5 дисков, программа "тормозит", каждый кадр нужно увеличить.
Надо же пересмотреть , хотя бы выборочно, 1000 кадров (1 диск), чтобы определить, что же здесь не то, а потом еще доказывать, что это не моё. Принесли пятый диск, срединку из РС, там было мое село. Сколько времени попусту убивается.
Приходите в зал, мне очень хочется посмотреть, как Вы будете разбираться с такой оцифровкой, как будете ее комментировать.

anto написал:

[q]
Приведите реальный пример, когда частник-генеалог ответил перед законом! Возьмите случай с Кольцовой - где ответственность?
[/q]

Уже второй человек в этой теме упоминает это страшное-страшное имя... Я, к сожалению, не в теме - надо почитать, для самовоспитания.

Анюта-ивушка написал:

[q]

anto написал:
[q]
Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество.
[/q]

Я говорила уже не раз, здесь на форуме. У нас рыночные отношения! Всё основано на доверии - в логистике, в гостиничном бизнесе, в торговле да всюду. Первый раз проплачиваем, а потом пытаемся договориться, идем на разные уступки.
[/q]

Аня, про законы и мошенников - это я написала. А какое у "рыночных отношений" может быть "доверие"? Кидают друг друга, по черному - то один разорится, то другой рейдерский захват организует. И в генеалогических услугах, кидалово уже стало классикой - спрос всегда рождает преступление (известная фраза юристов). Недаром на форуме тема про мошенничество одна из самых популярных в разделе - более 22 тыс. человек с ней ознакомились.

Нет, с архивом иметь дело как-то спокойнее. И здесь единственный путь избежать ненужных и нечестных посредников тем, кто сам не может работать в читальном зале - голосовать за развитие системы удаленного доступа к документам архива (здесь уже писали о системе абонементов, да и центральные библиотеки это сейчас практикуют). И не надо городить дополнительные генеалогические отделы - луше совершенствовать технические отделы с возможностью качественной оцифровки.

TaniaAb написал:

[q]
более 22 тыс. человек с ней ознакомились
[/q]

Правильно - тему просматривали более 22 тысяч раз. А сколько человек - неизвестно, я, к примеру, несколько раз в неё заходил.

anto написал:

[q]
Приведите реальный пример, когда частник-генеалог ответил перед законом! Возьмите случай с Кольцовой - где ответственность?
[/q]

Только в этой теме исписано 25 страниц о недостатках в работе архивов, есть еще темы.
Приведите пример, когда был наказан сотрудник архива.

Рис.2. Проблемы архивного дела на современном этапе, решаемые законодательным путем
В архивном деле существует особо актуальная задача введения и применения единых стандартов доступа, что является прямым требованием Конституции РФ. Должны существовать единые правила учета и поиска информации, как и единые правила работы всех публичных архивов: государственных, федеральных, всех субъектов федерации и муниципальных. Здесь следует особо подчеркнуть, что Единые правила работы государственных и муниципальных архивов - это подзаконный акт, который должен быть выпущен Министерством культуры и массовых коммуникаций РФ в ближайшие год-полтора. Этот документ должен стать нормативным актом, по которому будут жить государственные и муниципальные архивы страны.
Архивные документы со временем ветшают, приходят в неудовлетворительное состояние. Понятие «неудовлетворительное физическое состояние документа» вводится архивистами главным образом для того, чтобы сохранить подлинники документов, а не для закрытия архива для пользователя. Необходимо создание страхового фонда архивов и фонда пользователя, чтобы этот последний мог бы работать с микрофильмом документа (то есть его копией) и читать этот документ, пока нет возможности доступа к подлиннику.
В соответствии с п. 2 ст. 25 закона «Ограничивается доступ к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии».
Здесь уместно напомнить, что любой пользователь архива вправе подать в суд, если его законное требование не выполнено и ему отказывают в доступе к открытым документам на основании того, что последние находятся в неудовлетворительном физическом состоянии. Такая формулировка на деле отражает тот факт, что в архиве отсутствуют необходимые мирофильмированные копии документов, а работники архива не выполняют в полном объеме своих должностных обязанностей.
Очевидно, что в компетенцию Закона об архивах не входит установление ответственности за его нарушение - такая ответственность устанавливается административным, гражданским, уголовным и иным законодательством РФ.
Согласно Статье 13.20 Кодекса РФ об административных правонарушениях граждане, виновные в несоблюдении законодательства, правил хранения, комплектования, учета и использования архивных документов, могут быть привлечены к ответственности в виде штрафа на сумму от 1 до 3 минимальных размеров оплаты труда (МРОТ), должностные лица - на сумму от 3 до 5 МРОТ. В этой статье существует правовой вакуум относительно возникновения и объема ответственности за несоблюдение законодательства об архивах юридическими лицами.
Очевидно, что совершенно необходимо изменение ответственности за такие правонарушения на более суровую, поскольку ценность многих утраченных документов и стоимость реставрации сохранившихся значительно больше предусмотренной данной статьей.
В Советском Союзе были созданы первые кино- и фоноархивы, благодаря которым мы сегодня можем увидеть и услышать давно минувшее. К сожалению, сейчас ситуация с пополнением этих архивов изменилась в худшую строну: даже государственные теле- и радиовещательные компании не считают нужным отправлять обязательный экземпляр своей аудиовизуальной продукции в соответствующие государственные архивы. И это - несмотря на то, что в начале 2004 года было принят новый вариант закона «Об обязательном экземпляре документов» (Федеральный закон от 29 декабря 1994 г. № 77-ФЗ с изменениями от 27 декабря 2000 г., 11 февраля 2002 г.), предполагающий обязательную поставку в Федеральные архивы любого аудиовизуального произведения. Очевидно, что здесь большую роль играет широкая востребованность такого информационного продукта и значительная финансовая выгода от его продажи и существующая очень незначительная ответственность за нарушение архивного законодательства, и поэтому производители просто блокируют передачу документов такого рода на государственное хранение. Ведь, в случае наличия таких документов в архиве, они будут доступны для многих пользователей. Здесь происходит столкновение авторских прав на информационный продукт и названного Закона «Об обязательном экземпляре документов», что требует дальнейшего совершенствования законодательства в таких, на первый взгляд, далеких друг от друга областях.
Наши архивы во многом уникальны. Для многих зарубежных партнеров огромный интерес представляет покупка у России сырой архивной информации - копий, микрокопий, электронных копий документов и т.д. Этот вопрос представляет собой предмет ожесточенных споров, хотя несомненно, что Россия не должна идти на масштабные проекты, связанные с продажей такой информации. Сегодня наша страна вышла из полосы кризиса начала-середины 90-х годов прошлого века. И поэтому курс, который был взят когда-то на такую форму международного сотрудничества в архивном деле, уже не является оправданным. Алексеева Е.В. и др. Архивоведение - М.: ПрофОбрИздат, 2004 - 272с.