⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Мы и Архивы

Вниз ⇊

ОПРОС ПО АРХИВАМ

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 48 49 50 51 52 53 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih

Zabellisa

Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 14493
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10149

Вверх #19 июля 2010 17:13

Внимание, ОПРОС!

Ждем сообщений с мест, включайтесь в обсуждение!

Интерес к генеалогии сильно возрос, ЛЮДИ ХОТЯТ БОЛЬШЕ ЗНАТЬ О СВОИХ КОРНЯХ.

Но архивы начинают «схлопываться»: в разных регионах доступ к архивной информации под различными предлогами ограничивается.

Например, в одном архиве стали пускать в читальный зал по генеалогическим вопросам только раз в неделю, в другом закрывают доступ к фондам с ревизскими сказками, в третьем поступают очень просто – выносят из читального зала половину стульев…

Конечно, есть и приятные исключения.

Просим присылать свои конкретные и достоверные ЗАМЕЧАНИЯ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ по работе архивов.

Мы это все обобщим и поставим в известность как руководящие органы, так и СМИ.

Администрация сайта ВГД

Лайк (2)

anto Долгожитель форума Сообщений: 6523 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4754	Вверх #18 августа 2010 23:36 TatianaLGNN Не забывайте - частник ничем не отвечает. Жаловаться некому (это показала и Ваша история с KRAN). А на архивного работника всегда можно пожаловаться наверх.

ГЕРОдот

Долгожитель форума
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 836
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 707

Вверх #19 августа 2010 1:32 19 августа 2010 1:43

TatianaLGNN написал:

[q]

Но с другой стороны, вы считаете, что это хорошо получать описи через 2- 3 дня? У нас приносят их через 15 минут.
[/q]

Многие описи продублированы и постоянно находятся в читальном зале. Любителям этого, обычно, бывает достаточно

Но по МК и РС создана дополнительная электронная база (о которой я уже упоминал выше).

TatianaLGNN написал:

[q]

а что же Вы не пишите, что у вас есть читальный зал, который работат практически для пользователей все один раз в неделю. А в нем тоже есть генеалогическая информаиция?
Или это не правда?
[/q]

О других подразделениях архива я также, выше, сделал примечание - в высотке на Мичурина их несколько. Всегда можно так спланировать работу, чтобы максимально использовать рабочее время - все зависит от организованности пользователя. Но основная документация с ген. информацией находится на ул. Молодогвардейской.

TatianaLGNN написал:

[q]

И не правда, что метрики, ревизии у Вас долго не выдавали, а теперь выдают только на цифре, которую делают как минимум месяц?
[/q]

Архивные справки из МК и РС всегда можно было заказать в самарском архиве. Сейчас многие претендуют на работу с подлинниками, но мало кто думает, насколько хрупки старые документы и что им совсем не на пользу пото-жировые следы пользователей. Я, практически, не видел в провинциальных архивах, чтобы при работе со старыми документами - элементарно, надевали тонкие перчатки. Поэтому ограничения на работу с подлинниками, при недостатке культуры пользования, вполне обоснованы.
Оцифровка документов - разговор особый. Самарский архив её строит на вполне логичной основе - оцифровывают, в первую очередь, те документы которые пользуются спросом, на которые поступает заказ. Интересно, где здесь "отрицательное отношение к генеалогии"?

TatianaLGNN написал:

[q]

И если делают, то нет правильной нумерации фотографий?
[/q]

Для каких-то уточнений всегда есть консультант в лице зав. читальным залом. Не знаешь или не понимаешь системы - спроси. Бывают какие-то технические огрехи - пермский опыт дистанционного доступа тому пример. Но это не перечеркивает всю работу пермского архива напрочь, как Вы предлагаете это сделать с самарским.

TatianaLGNN написал:

[q]
20 мест конечно мало. Но это уже ничего не сделаешь.
[/q]

Вполне достаточно - никто очереди в пять утра, как в саратовском архиве, не занимает

TatianaLGNN написал:

[q]

Ни один работник архива не сделает так родословную как делают частники.
Работник архива никогдане поедет туда, куда приходится ездить частнику, не будет распрашивать о дополнительной информации. В основном они отвечают на вопросы, как поставил его заявитель, и не посмотрит вглубь проблемы.( Я не осуждение. Просто им не до этого. других запросов до небес).
Так что поверьте, частник не зря деньги зарабатывает
Кстати не такие уж они и большие, как кажется Вам.
[/q]

Слово "частник" ассоциируется с частным извозом, а на попутных машинах я бы никому не советовал разъезжать

На форуме слишком много отрицательных отзывов о работе "частников", чтобы их можно было воспринимать всерьез.
У работников архива свой круг обязанностей и ген. изыскания всего лишь одна из граней их работы.

---
Мир Книг/ Казанский ВО Самарский участок/ Солдаты ВОв, умер. от ран в Куйбышевских госпитал.: Самарское ГК

TatianaLGNN

Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 26877
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 8074

Вверх #19 августа 2010 6:22

anto Я еще ни разу не встречала, чтобы кто-то пожаловался на работу архива в смысле генеалогии. В другом смысде- социалки сколько угодно.
ГЕРОдот насчет извоза- простите слишком не удачный пример
И насчет приведенных на форуме примеров халатной работы, конечно в любом деле бывают люди, которые ведеут себя как Кольцова. Насчет КРАна , он свои обязательства выполнил, хотя конечно могло бы быть и лучше
А я могу привести такие имена как Оксана Корнева, которая сделела столько поисков и сделал качественно, Дмитрий Панов, Михаил Елькин, Карпук Евгений Семенович , да и таких имен много.
Пожалуй я только один раз в заказе столкнулась с работником архива из Пензы, который сделал мне запрос,т.к как будто я сама это делала бы для себя. Т.е не формально ответил на вопрос, а прошерстил все фонды которые нужно было при предварительном поиске
Да еще говорят, так работают в архиве Перми. Но там есть специальный человек для этого.
Я вообще считаю, чтобы архивы выполняли такие запросы, там должен быть специальный отдел для этого, как в Белоруссии

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

ГЕРОдот

Долгожитель форума
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 836
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 707

Вверх #19 августа 2010 23:47

TatianaLGNN написал:

[q]

ГЕРОдот насчет извоза- простите слишком не удачный пример
И насчет приведенных на форуме примеров халатной работы, конечно в любом деле бывают люди, которые ведеут себя как Кольцова. Насчет КРАна , он свои обязательства выполнил, хотя конечно могло бы быть и лучше
А я могу привести такие имена как Оксана Корнева, которая сделела столько поисков и сделал качественно...
[/q]

Татьяна, сравнений и примеров можно привести много. Но если мы с Вами сейчас уклонимся в сторону плюсов и минусов так называемых "частных услуг" в генеалогии, нас выселят в другую тему

Но буквально один пример о работе Оксаны Корневой - "историка-генеалога", коль уж Вы упомянули её имя. Вообще-то, историк - это серьезная квалификация и чтобы её получить нужно для начала поступить в университет на исторический факультет

. Однако её сайт, где заявлена указанная квалификация, о наличии спецобразования - умалчивает... И как следствие этого - патовая ситуация, описанная на одном из форумов http://www.genery.com/forum_ru...688c4d0de8
Думается, что заказчик основательно сэкономил собственные нервы и деньги, если бы напрямую обратился в архивы, к специалистам.

TatianaLGNN написал:

[q]
Я вообще считаю, чтобы архивы выполняли такие запросы, там должен быть специальный отдел для этого, как в Белоруссии
[/q]

Татьяна, а что там придумали особенного - дополнительные пути коммерциализации этой сферы?...

АИФ о Национальном историчесом архиве Беларуси
http://clck.yandex.ru/redir/Ai...mp;keyno=0
Как именно архив проводит поиск истории рода, семьи?
В.Д.: - Есть два направления поиска. Первый способ работы более сложный, но самый увлекательный. Человек пишет заявление на имя директора. После получения разрешения, он приходит в архив и начинает самостоятельно работать с архивными документами. Как правило, к нам приходят неподготовленные люди без исторического образования. Таких исследователей наши специалисты консультируют (платно) всячески помогают им сориентироваться в том огромном количестве документов, которым владеет архив.
Возможен и второй вариант поиска: собрав определенные сведения, которые имеют привязку ко времени и местности, любой желающий может обратиться к архивистам с генеалогическим запросом (проведение исследования по истории семьи). Эта услуга полностью платная, и стоимость зависит от объема найденной информации.

---
Мир Книг/ Казанский ВО Самарский участок/ Солдаты ВОв, умер. от ран в Куйбышевских госпитал.: Самарское ГК

TaniaAb

Долгожитель форума
ушла из жизни в феврале 2025 г.

TaniaAb

Сообщений: 2517
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773

Вверх #20 августа 2010 14:44 20 августа 2010 14:55

anto написал:

[q]
Не забывайте - частник ничем не отвечает. Жаловаться некому (это показала и Ваша история с KRAN). А на архивного работника всегда можно пожаловаться наверх.
[/q]

Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество.

ГЕРОдот написал:

[q]
Но буквально один пример о работе Оксаны Корневой
[/q]

Олег, пример неудачный - это же не с тобой произошло... А мне её сайт понравился.

TatianaLGNN написал:

[q]

а что же Вы не пишите, что у вас есть читальный зал, который работат практически для пользователей все один раз в неделю. А в нем тоже есть генеалогическая информаиция?
[/q]

А кто жалуется, что он работает раз в неделю? Мне кажется все рады, что в Самарском архиве, на ул. Мичурина еще один зальчик есть. Он маленький - на 7 мест, но там прекрасная заведующая и вполне рабочая атмосфера. Я там смотрела некоторые документы по Самарской удельной конторе. Но для тех кто плохо знает специфику Самарского архива: все описи надо смотреть и заказывать дела на ул. Молодогвардейской и при этом, обязательно уточнять, где вы с ними будете знакомиться.

---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца.

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4754

Вверх #20 августа 2010 15:21

TaniaAb написал:

[q]

anto написал:
[q]
Не забывайте - частник ничем не отвечает. Жаловаться некому (это показала и Ваша история с KRAN). А на архивного работника всегда можно пожаловаться наверх.
[/q]

Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество.
[/q]

Приведите реальный пример, когда частник-генеалог ответил перед законом! Возьмите случай с Кольцовой - где ответственность?

Анюта-ивушка

Долгожитель форума

Самара
Сообщений: 787
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 268

Вверх #20 августа 2010 17:20 20 августа 2010 17:55

anto написал:

[q]

Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество.
[/q]

Я говорила уже не раз, здесь на форуме. У нас рыночные отношения! Всё основано на доверии - в логистике, в гостиничном бизнесе, в торговле да всюду. Первый раз проплачиваем, а потом пытаемся договориться, идем на разные уступки.

ГЕРОдот написал:

[q]
Таких исследователей наши специалисты консультируют (платно) всячески помогают им сориентироваться в том огромном количестве документов, которым владеет архив.
[/q]

Им просто ничего не выдают, предлагают придти лет эдак через пять. Архивисты попробовали "почем фут лиха", когда каждому пришедшему в читальный зал нужно что-то объяснить, и на том всё быстренько свернули.

ГЕРОдот написал:

[q]

Вполне достаточно - никто очереди в пять утра, как в саратовском архиве, не занимает
[/q]

Если бы выдавали хоть какие-нибудь документы с генеалогией было бы МАЛО мест. До 1 мая мест действительно было мало,а после праздников, когда закрыли все фонды зал пустой.

ГЕРОдот написал:

[q]
Но по МК и РС создана дополнительная электронная база
[/q]

Если хотите убедиться насколько она доступна, попросите любого постороннего человека узнать о наличии МК или РС в архиве. Даю голову на отсечение, что ему дадут просмотреть описи, но ни как не базу.

ГЕРОдот написал:

[q]
У работников архива свой круг обязанностей и ген. изыскания всего лишь одна из граней их работы.
[/q]

Как говорит наш директор:
- Без генеалогии жили и еще проживут.

ГЕРОдот написал:

[q]
Слово "частник" ассоциируется с частным извозом, а на попутных машинах я бы никому не советовал разъезжать
[/q]

Из своего небольшого опыта. Как только вижу, что данных клиента мало, что с документами расхождения...просто нет нужной информации, а должна быть, сажусь на машину и еду, в надежде, что найду ниточку к поиску. И НАХОЖУ. Вам могут здесь подтвердить.
Архив Вам ответит НЕТ информации, а частник найдет.

ГЕРОдот написал:

[q]
5. Фотографии можно заказывать - цена была 25 руб. за 1 шт. (если что-то не изменилось за последнее время - давно не заказывал).
[/q]

Изменилось.
7. Архив выполняет ген. запросы и цены на них - незапредельные.

[/q]

К Вашему сведению, по крайней мере мне так говорят, архив гензапросы не выполняет.

ГЕРОдот написал:

[q]
Я, практически, не видел в провинциальных архивах, чтобы при работе со старыми документами - элементарно, надевали тонкие перчатки
[/q]

Я тоже такого не видела. У нас в архиве работники листают обычными круглыми ластиками-стерками-резинками.
Я бы согласилась в перчатках работать и листать , как в Тольяттинском архиве учили, осторожненько за уголок, разделяя листы, лишь бы с оригиналами работать.

И кто вам такую глупость,извините меня, сказал, что срок оцифровки месяц, а два с половиной - не хотите!
Я писала требование 6 июня, сегодня 20 августа получила диски. Могу сказать, что те, что смотрела, все читаемы. Это уже здорово!
Но все "прелести", что в них два часа разбиралась и как оказалось, что моего материала нет. Надо просмотреть на компе 5 дисков, программа "тормозит", каждый кадр нужно увеличить.
Надо же пересмотреть , хотя бы выборочно, 1000 кадров (1 диск), чтобы определить, что же здесь не то, а потом еще доказывать, что это не моё. Принесли пятый диск, срединку из РС, там было мое село. Сколько времени попусту убивается.
Приходите в зал, мне очень хочется посмотреть, как Вы будете разбираться с такой оцифровкой, как будете ее комментировать.

---
Разыскиваю Тере(ё)шкиных Брянская обл., Орловская обл., Черниговская губ. д.Карбовка, Довжик, Красный, х.Реуха.

TaniaAb

Долгожитель форума
ушла из жизни в феврале 2025 г.

TaniaAb

Сообщений: 2517
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773

Вверх #21 августа 2010 0:58 1 сентября 2010 18:50

anto написал:

[q]
Приведите реальный пример, когда частник-генеалог ответил перед законом! Возьмите случай с Кольцовой - где ответственность?
[/q]

Уже второй человек в этой теме упоминает это страшное-страшное имя... Я, к сожалению, не в теме - надо почитать, для самовоспитания.

Анюта-ивушка написал:

[q]

anto написал:
[q]
Но "частник" тоже может ответить перед законом - за мошенничество.
[/q]

Я говорила уже не раз, здесь на форуме. У нас рыночные отношения! Всё основано на доверии - в логистике, в гостиничном бизнесе, в торговле да всюду. Первый раз проплачиваем, а потом пытаемся договориться, идем на разные уступки.
[/q]

Аня, про законы и мошенников - это я написала. А какое у "рыночных отношений" может быть "доверие"? Кидают друг друга, по черному - то один разорится, то другой рейдерский захват организует. И в генеалогических услугах, кидалово уже стало классикой - спрос всегда рождает преступление (известная фраза юристов). Недаром на форуме тема про мошенничество одна из самых популярных в разделе - более 22 тыс. человек с ней ознакомились.

Нет, с архивом иметь дело как-то спокойнее. И здесь единственный путь избежать ненужных и нечестных посредников тем, кто сам не может работать в читальном зале - голосовать за развитие системы удаленного доступа к документам архива (здесь уже писали о системе абонементов, да и центральные библиотеки это сейчас практикуют). И не надо городить дополнительные генеалогические отделы - луше совершенствовать технические отделы с возможностью качественной оцифровки.

---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца.

Konstantin Ivanov Долгожитель форума канд. ист. наук Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14939 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9310	Вверх #21 августа 2010 18:14 TaniaAb написал: [q] более 22 тыс. человек с ней ознакомились [/q] Правильно - тему просматривали более 22 тысяч раз. А сколько человек - неизвестно, я, к примеру, несколько раз в неё заходил. --- Дневник

KRAN

Долгожитель форума

Vladimir
Сообщений: 1813
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 689

Вверх #21 августа 2010 19:00

anto написал:

[q]
Приведите реальный пример, когда частник-генеалог ответил перед законом! Возьмите случай с Кольцовой - где ответственность?
[/q]

Только в этой теме исписано 25 страниц о недостатках в работе архивов, есть еще темы.
Приведите пример, когда был наказан сотрудник архива.

---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 48 49 50 51 52 53 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih

Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » ОПРОС ПО АРХИВАМ [тема №30891]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям