Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Самая древняя дата в семейном Древе
документально подтвержденная.
| konsten | Наверх ##
13 декабря 2005 22:39 Давайте поделимся, а у кого в древе самая древняя дата. У меня год рождения прапрапрапрадеда - 1794. Я знаю, что очень далёк до рекорда. Но интересно, а какие у кого рекорды? Кто победитель? | | |
| Lovem Санкт-Петербург Сообщений: 278 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
18 августа 2008 10:39 18 августа 2008 10:55 neizvestniy2006neizvestniy2006 написал: [q] Lovem, нет, меня не интересуют фараоны. Просто эту тему вообще начинал я и вопрос задал именно, у кого в Древе самая древняя дата.. [/q]
Спасибо , что уточнили, что именно вас интересует. Если в этом ракурсе- то официальный рекорд генеалогического древа , записанный в книге рекордов Гиннесса,-это генеалогическая линия Конфуция (Кун-цзы),которая длится начиная с его прадеда Кун-цзя, жившем в 8-м веке до новой эры и до его современных потомков Вэй-и и Вэй-нин, живущих ныне на Тайване. Самая древняя - у Вэй-нин и Вэй-и ,потомков этого Кун-цзя. Ну вот, перечитаете вы из книги гиннесса что самая древняя генеалогичееская линия у Кун-цзя, Конфуция,и их потомков. Ну и что будете делать с этой информацией? Кстати, в некоторых восточных странах у некоторых особ бывают столь длинные имена, что их даже трудно запомнить и выговорить... Например нашел информацию и записал в блокнот, что полное имя современного 14-го тибетского далай ламы звучит как Ржебцунжамдпалнгагдбангблобзангешесбстендзинргьямцо. а имя 13-го далай-ламы звучало как Нгагдбангблобзангтхуббстенргьямцожзигсбралдбангпхьюгпхьогсласрхамргьял. Не менее длинные имена и у остальных тибетских далай лам.. В Монголии, у монгольских далай-лам имена были не менее длиннные,чем у тибетских. Кстати ,в некоторых восточных сторанах генеалогия считается не столько по отцу и матери, сколько по реинкарнации, например тибетский далай-лама 14-й считается реинкарнацией далай-ламы 13-го. Считается, что душа умершего в 1933 году 13-го далай-ламы поселилась в тело родившегося в 1935-и году тело нового 14-го далай-ламы . --------------------------------------------------------------------------------------------- alexander gupalovУвы, но у вас не самая древняя генеалогия. У потомков Конфуция Вэй-и и Вэй-нин она намного древнее, чем у вас,у них она берет начало с 8-го века до новой эры.... Вообще, если анализировать информацию и сравнивать Китай с Европой , то генеалогия многих китайских родов прослеживается намного древнее,чем каких-либо европейских,Китай-очень древнее государство и старейшие китайские документы на тысячи лет древнее, чем документы любого из западноевропейских государств. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Если вам интересно выяснить вопрос о древнейших генеалогических династиях, то при желании можете заняться изучением китайских документов по генеалогии. Китайский язык хотя я не очень хорошо знаю, но тем не менее некоторое время мне приходилось этот язык изучать.Если вам китайские генеалогии интересны, то ссылки на китайские источники по китайской генеалогии на китайском языке могу поискать для вас в интернете и написать вам эти ссылки , но только китайские тексты - на китайском языке, с древней китайской иероглифической письменностью. Если вас не затруднит чтение на китайском, то можно и написать ссылки. | | Лайк (1) |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 232
| Наверх ##
18 августа 2008 23:11 Lovem
Думаю, что у китайцев исторические факты тоже смешивались порой с мифологией. Равно как и у египтян, греков и других народов.
Например у греков вполне реальные исторические персонажи в мифах имеют родственные связи с полубогами и богами. У библейских персонажей - генеалогия кстати тоже древняя и документально зафиксирована.
Вопрос где грань между источниками которым можно верить и мифами
(в России сфабрикованных росписей например было много в 17 веке) А в Германии в 1930 годах все кому не лень заказывали у генеалогов "доказательства" арийского происхождения. По некоторым Ливонским родам они там такого напутали - просто на основании того, что люди однофамильцы.
Где в Библии или в китайских документах - вымысел а где правда ? Поскольку документы переписывались то редакции могли исказить или добавить факты
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| елена шванебах Сообщений: 803 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 500
| Наверх ##
18 августа 2008 23:56 Да, с ума сойти можно, если подумать, что где-то на земле жив человек как долгожительница Сархад Рашидова, родившийся в 1875 году  ! И ведь наверняка она своих бабушек-дедушек помнит и про прадедушек не исключено! У меня в прямой линии по отцу самая раняя дата 1470 год. В других линиях по разному. Какая-то линия вовсе не прослежена (пока!), точнее, далее примерно 1875 не идет. Другая доведена до 1670 года, причем мое исследование пошло вразрез с семейной легендой. Линии рыцарских родов прослежены очень далеко, но тут я не при чем, не я ведь искала, ну или только литературу по ним  . Шотландскую линию тоже без меня проследили, хотя я потратила достаточно времени, прежде чем смогла это узнать. --- Лена | | |
| Lovem Санкт-Петербург Сообщений: 278 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
19 августа 2008 12:19 19 августа 2008 12:45 alexander gupalovГенеалогия в средневековье часто имела чисто бытовое практическое значение: например в средневековой Испании вплоть до 19-го века кандидат на церковные и государственные должности должен был представить справки и доказательства того , что в его роду среди его предков были все католики, что среди его предков не было ни одного еврея,ни одного мавра. Все потомки не католиков практически не имели шансов получить хорошую должность в средневековой Испании. ------------------------------------------------------------------------------------ В России все привилегии и преимущества дворянства были до революции 1917, но с времен Ленина дворянство лишилось всех своих привилегий, и потеряло свое прежнее значение. Дворянство имело особое привилегированное положение в феодальную эпоху,но в капиталистическую эпоху -иное,в буржуазные времена первостепенное социальное значение приобрело наличие у того или иного человека больших денег,внушительного состояния, капитала, а не наличие дворянских регалий. Например , когда Грейс Келли хотела выйти замуж за монакского князя Ренье,то ее отец, американский миллиардер Джэк Келли, сказал знаменитую фразу : "На меня не производят впечатления князья . Какой капитал имеет этот князь?" (Источник: Эта фраза Д.Келли процитирована в книге Д.Томаса "Воротилы финансового мира", издано в Нью-Йорке, в 1972г.) А, например ,выдающийся ученый английский физик Джеймс Ватт(Уатт)(1736- 1819) ,хотя он и был сыном плотника, но когда английским королем за выдающиеся научные заслуги академику Д.Ватту было предложено возведение его в дворянство с дарованием ему дворянского титула,то академик Ватт побрезговал этим предложением, Ватт от этого королевского предложения отказался, сказав что ему это звание не нужно и что он не считает это почетным званием . --------------- На Востоке, в исламских странах ценится иного рода генеалогия,чем в Европе, а в огромном исламском мире живет много народу ,но среди миллиарда человек мусульман самая лучшая генеалогия считается у тех, чья династия происходит от пророка Мухаммеда. Также, в исламских странах ценится и то , чтобы в числе предков не было ни одного немусульманина. Со времен возникновения ислама на пост халифа (религиозного главы мусульманского мира) избирали исключительно родственников и потомков пророка Мухаммеда. Происхождение от пророка Мухаммеда дает в исламе их обладателям огромную власть, их избирают на высшие церковные и государственные должности в исламских странах. Поэтому для любой из мусульманок и для любого из мусульман имело бы огромную практическую пользу и было бы очень важно для него(нее) найти хоть какую-либо любую геналогическую веточку,которая бы соединяла её(его) род с родом пророка. -------------------------------------------- В античную эпоху иногда исторические факты иногда смешивались с мифологией.Но это придает некий шарм и очарование эпохи античности то,что многие цари античного времени возводили происхождение своей династии от богов,цари хотели чтобы народ верил, что царская династия имеет божественное происхождение. Великий полководец и царь Александр Македонский был египетскими жрецами провозглашен сыном бога Атона. Японские императоры считали основателем своей династии богиню солнца Аматэрасу. Китайских императоров в Китае называли сынами Неба. Римский император Калигула приказал чтобы ему воздавали почести как Богу, и чтобы в храмах Римской империи народ молился его статуям наряду со статуями античных богов... В Древнем Египте тоже было много богов, древнеегипетские фараоны тоже именовали себя богами, и провозглашали божественное просхождение их династий... Главы католической церкви и государства Ватикан, римские папы, и в древности и в современную эпоху именовали себя наместниками Бога на земле, римские папы именуются титулом Его Святейшество. . Такие вот нюансы бытия мира.. | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 232
| Наверх ##
19 августа 2008 17:01 Хотел кстати кого-нибудь спросить
в ходе исследований не попадались ли Вам случаи когда один ваш предок из одного государства а другой из другого воевали в одном и том же сражении но на разных сторонах ?
Александр --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| AVP Сообщений: 553 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 211
| Наверх ##
15 ноября 2008 10:40 Да, например у меня во время Смутного времени. --- Бессалько(Екатеринославская губ.),Богдановы(Орловская губ.),Горяистовы/Горяйстовы(Орловская и Харьковская губ.),Стефановичи и Бенкевичи(Польша и Харьковская губ.),Петрушкевичи(Польша,Белоруссия,Россия),Афанасьевы(Кавказ) Все данные размещены добровольно | | |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 619 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
18 ноября 2008 12:45 Мысль: Когда-то наши предки делали записи в церковных книгах, а мы теперь узнаем о тех далеких временах. И среди множества одинаковых записей можно различить свою фамилию | | |
Semplinski Сообщений: 340 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 154 | Наверх ##
28 декабря 2008 16:00 28 декабря 2008 16:14 Интересная темка Если верить Neues preussisches Adels-lexicon, то по одной из своих фамильных линий (остзейские рыцари), я потомок династии Людольфингов ( Bruno 775г.) Кроме того, выходит, что у меня общий предок (graf Ekbert I) с королевой Беатрикс и Черчилем. По польской линии - пока 1658 г. Родословные от Скифа и Словена я считаю поэзией. Должны быть четкие письменные источники. Те же Людольфинги - летописных упоминаний о них много, но установить точные родственные связи некоторых линий невозможно. Если в роду были дворяне, а тем более европейского происхождения, "копать" можно очень глубоко. Римские -Корсаковы свою родословную от Юпитера выводили. Скромно и со вкусом | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1167 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
6 января 2009 13:14 Я к вопросу о распросах стариков. Лет 25 назад я начинал с этого и был очень рад "Басням". Но потом когда начал сверять свои записи с архивными документами во многих случаях был разочарован. Поначалу не хотел верить документам, казалось иду по ложному следу. Но как говорится что написано пером не вырубишь топором. Так что я бы советовал доверять рассказам, но очень тщательно их проверять. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
valmierra Россия Сообщений: 130 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 62 | Наверх ##
13 января 2009 14:57 13 января 2009 15:17 * | | |
|