Слияние любителей и профессиональных исследователей : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Имеются такие [I]направления[/I] как филология, история, психология, культурология, химия и т. д. Соответственно, могут быть ученые степени: канд. филологических наук, д-р физико-математических наук и т. п. В рамках каждого из этих направлений существует множество [I]специальностей[/I], напр., внутри филологии - рус. лит-ра, рус. язык, слав. языки и др.

Спрашивается: внутри направления "история" имеется ли специальность "генеалогия"? И если нет, то не озаботиться ли обоснованием, созданием такой специальности? Было бы здорово: защищена диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук, специальность - генеалогия.

Но, может, всё так и есть?

А я считаю, что именно мы, родоведы-любители всеми этими качествами и обладаем, ну может быть не в во всей их полноте, а частично, но обладаем. Задумайтесь каждый из вас, что вы делаете, занимаясь изучением истории семьи почти каждый день, что уже сделали и что собираетесь сделать. Просто составьте небольшой список и увидите, что многие компоненты, входящие в описание портрета генеалога, есть у вас.

Rafin написал:

[q]
Возможно ли учиться в ВУЗе на специальности генеалогия? Если нет, то почему? Ведь сейчас существует столько разных профессий!
[/q]

Елагин

Нет, учиться по такой специальности невозможно, потому что генеалогия не является самостоятельной наукой.
С точки зрения истории - это вспомогательная историческая дисциплина

Ну, в историко-архивном действительно недавно не так давно в разделе "Дополнительное образование" появилась программа "Российская генеалогия" на 36 часов. НО. Я сильно сомневаюсь, что это то, что потом даже в теории может выливатся в "специальность" и позволяет потом защититься, как "кандидат по генеалогии". Потому что в рамках основного, а не дополнительного образования, генеалогия у них на сайте по-прежнему заявляется, как вспомогательная историческая дисциплина. Следовательно получается, что защититься-то можно, но только именно на "кандидата исторических наук".

P.S. А, вот, кстати, интересно как сертифицируется и в бумажном виде подтверждается право на работу генеалогом за границей? Там это сейчас тоже вспомогательная историческая дисциплина или все-таки юридически уже существует, как отдельный вид деятельности?

Bogdana Даже если была бы возможность, то моё мнение, что мало бы что давало. В основном в бывшем СССР является средством для заработка.
Возьмём педагогов, не каждый призван заниматься этим делом, хотя может иметь стаж приличный.
За рубежом вспомогательная, вспомогательная, не пользуется особой популярностью, тихо ищут про своих сами граждане. Можно получить серьёзные неприятности изучая частные данные других. Лучше быть дополнительно доктором юридических наук.
Каждое государство надо по отдельности изучать, могут некоторые различия.

Bogdana написал:

[q]
Я сильно сомневаюсь, что это то, что потом даже в теории может выливатся в "специальность" и позволяет потом защититься, как "кандидат по генеалогии"
[/q]

С другой стороны, фундаментальная наука развивается, появляются новые направления и специальности.
Возможно, в будущем и будет новая специальность: "генеалогия". Ведь уже появляется какая-то теория по данному вопросу, нарабатываются общие алгоритмы действий, есть первые попытки сформулировать генеалогические законы.
Общим для историка и генеаолога является работа с архивами. Но, один и тот же документ можно рассматривать как свидетельство эпохи или аргумент в научном исследовании (история), а можно рассматривать как источник персональных данных (генеаология).
У физиков был и есть Ньютон, а у нас будет Семёнов

Михаха написал:

[q]
один и тот же документ можно рассматривать как свидетельство эпохи или аргумент в научном исследовании (история), а можно рассматривать как источник персональных данных (генеаология).
[/q]

Закон не имеет обратной силы
До того как появилось понятие ПД и затем вышел ФЗ-152 (а это совсем недавно произошло) - никаких персональных данных не существовало. Даже понятия такого не было
В ФЗ-152 в самом начале, в ст. 2 об этом написано ядреными буквами: данный закон не применим к правоотношениям в сфере оборота архивных документов !!!
Поэтому архивный документ (в период до выхода ФЗ-152) является только свидетельством эпохи, никаким источником перс. данных он не является

Отдельный вопрос - исполнение ФЗ-152
Под ПД очень удобно подводить абсолютно все, для того чтобы чиновникам было меньше работы. Гораздо проще "запрещать и не пущать" чем создавать читальные залы и выдавать документы. Запретил - и нет проблем, ничего не нужно делать !!!

А судиться наши граждане не то что не любят, а в большинстве своем панически боятся. Поэтому даже самые нелепые и незаконные запреты сходят с рук

Gogin10 написал:

[q]
Bogdana Даже если была бы возможность, то моё мнение, что мало бы что давало. В основном в бывшем СССР является средством для заработка.
Возьмём педагогов, не каждый призван заниматься этим делом, хотя может иметь стаж приличный.
За рубежом вспомогательная, вспомогательная, не пользуется особой популярностью, тихо ищут про своих сами граждане. Можно получить серьёзные неприятности изучая частные данные других. Лучше быть дополнительно доктором юридических наук.
Каждое государство надо по отдельности изучать, могут некоторые различия.
[/q]

Ну-у… Я немного не с этого ракурса вопрос задавала. Я не о том, можно ли этим там зарабатывать, и не о том, кто к чему призван, а кто не призван, а о чисто юридической стороне вопроса. Например, работать учителем в гос. учреждение без профильной бумажки вас не возьмут, будь у вас хоть 100 раз призвание. Хорошо, давайте расшифрую на стороннем примере. Меня в 90-ые очень поразила голландская медийная система. Там профессия «журналист» была, а факультетов журналистики не было…. Совсем не было. Например, политическими обозревателями там работали те, кто заканчивал факультет «политологии». Экономическими — те, заканчивал экономический факультет. У нас сейчас с генеалогией происходит не то же, но что-то мимолетно схожее есть. Профессия генеалога (подчеркиваю — фактическая профессия, а не юридическая "специальность") вроде как есть, а факультета «генеалогия» в чистом виде не существует, но зато существует на историческом факультете вспомогательная дисциплина «генеалогия». При этом де-факто у нас в России коммерческими генеалогами работают не только историки, но и те, у кого этой «бумажки» и впомине не было (еще раз подчеркиваю — я о юридической составляющей, а не о призваниях). Т.е., получается, что достаточно большая часть народа, которая занимается этими вещами находится юридически в непонятном состоянии. Т.е, де-факто они вроде как генеалоги, а де-юро не очень и в любой момент их могут "прижать к ногтю".... Мне любопытно, как это устроено не в России. Например, где-то недавно проскальзывала информация что в какой-то из стран ЕС эта деятельность сертифицируется (но не с надписью «историк», а с надписью просто «генеалог»). И любопытно мне это не с практической точки зрения (у меня изначально профильная бумажка, хоть и цена ей уже ломанный грош в базарный день), мне просто интересно, есть разница между тут и там или нет.

Как показывает практика, не у всех граждан мозги под такие "поиски" заточены. Вон, иногда родственников зовешь. Заходят, смотрят, начинают себя писать и на "бабушке" ломаются потому, что дальше что делать, не понимают. Некоторым даже на пальцах показываешь как и где искать, но все равно потом хнычут, что ничего не могут.... Банально 1 паршивое село уже имея ревизии на руках расписать не могут.... Ну, вот, не заточены у них мозги в эту сторону. Зато в другую могут быть заточены. Каждому свое.

Bogdana написал:

[q]
Т.е., получается, что достаточно большая часть народа, которая занимается этими вещами находится юридически в непонятном состоянии. Т.е, де-факто они вроде как генеалоги, а де-юро не очень и в любой момент их могут "прижать к ногтю"....
[/q]

Тогда сразу встречный вопрос: что даст наличие бумажки с записью о том, что ты генеолог ? В чем именно может заключаться "прижимание к ногтю" ?
Если есть какие то реальные страхи - давайте обсудим

Также очень бы хотелось увидеть чем бы отличалась программа подготовки историка и генеолога ? Вот не могу себе этого представить

Мое мнение - без бумажки даже лучше, много лучше !!!
Мне не отсутствие бумажки мешает работать, а бюрократические рогатки, неисполнение законов и отсутствие возможности устранять все это через суд.
А этого никакая бумажка не исправит

Bogdana написал:

[q]
Т.е., получается, что достаточно большая часть народа, которая занимается этими вещами находится юридически в непонятном состоянии. Т.е, де-факто они вроде как генеалоги, а де-юро не очень и в любой момент их могут "прижать к ногтю"....
[/q]

Надуманная проблема. У нас большинство народа работает не по специальностям, полученным в учебных заведениях. И если речь не идет о лицензионных и иных законодательных требованиях к квалификации, то никакой проблемы нет. А в сфере генеалогии их никто вводить не будет.