Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Ñëèÿíèå ëþáèòåëåé è ïðîôåññèîíàëüíûõ èññëåäîâàòåëåé
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2005 23:00 Èìåþòñÿ òàêèå [I]íàïðàâëåíèÿ[/I] êàê ôèëîëîãèÿ, èñòîðèÿ, ïñèõîëîãèÿ, êóëüòóðîëîãèÿ, õèìèÿ è ò. ä. Ñîîòâåòñòâåííî, ìîãóò áûòü ó÷åíûå ñòåïåíè: êàíä. ôèëîëîãè÷åñêèõ íàóê, ä-ð ôèçèêî-ìàòåìàòè÷åñêèõ íàóê è ò. ï.  ðàìêàõ êàæäîãî èç ýòèõ íàïðàâëåíèé ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî [I]ñïåöèàëüíîñòåé[/I], íàïð., âíóòðè ôèëîëîãèè - ðóñ. ëèò-ðà, ðóñ. ÿçûê, ñëàâ. ÿçûêè è äð. Ñïðàøèâàåòñÿ: âíóòðè íàïðàâëåíèÿ "èñòîðèÿ" èìååòñÿ ëè ñïåöèàëüíîñòü "ãåíåàëîãèÿ"? È åñëè íåò, òî íå îçàáîòèòüñÿ ëè îáîñíîâàíèåì, ñîçäàíèåì òàêîé ñïåöèàëüíîñòè? Áûëî áû çäîðîâî: çàùèùåíà äèññåðòàöèÿ íà ñîèñêàíèå ó÷åíîé ñòåïåíè äîêòîðà èñòîðè÷åñêèõ íàóê, ñïåöèàëüíîñòü - ãåíåàëîãèÿ. Íî, ìîæåò, âñ¸ òàê è åñòü?
| | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21650 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2015 23:24 12 ÿíâàðÿ 2015 23:25 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Ïðè ýòîì, èñïîëüçóåìûé äîêóìåíò ìîæåò íå îòðàæàòü îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü óæå â ìîìåíò åãî íàïèñàíèÿ. Ïî ñàìûì ðàçíûì ïðè÷èíàì. Åñòåñòâåííî, ýòî îãðàíè÷èâàåò ïðîôåññèîíàëà â åãî ðàáîòå.[/q]
Íå íàäî óæ òàê ïðèíèæàòü èñòîðèêîâ-ïðîôåññèîíàëîâ. Íè îäèí ïðîôåññèîíàëüíûé èñòîðèê, åñëè îí ïðîôåññèîíàëüíûé, íå áóäåò èñïîëüçîâàòü òîëüêî îäèí äîêóìåíò äëÿ îïèñàíèÿ\ îöåíêè èñòîðè÷åñêîãî ñîáûòèÿ. Âñåãäà, åñëè ýòî ïðîôåññèîíàëüíûé èñòîðèê, îí èçó÷àåò (èëè äîëæåí èçó÷èòü, åñëè íå õàëòóðùèê) êîìïëåêñ äîêóìåíòîâ, îòíîñÿùèõñÿ ê òîìó èëè èíîìó èñòîðè÷åñêîìó ñîáûòèþ. Åñòü îòäåëüíàÿ âñïîìîãàòåëüíàÿ èñòîðè÷åñêàÿ äèñöèïëèíà - èñòî÷íèêîâåäåíèå, è íåçíàíèå åå ìåòîäîâ íå ìîæåò îïðàâäàòü ïðåäïî÷òåíèÿ èëè ëè÷íûå ýìîöèè (íåïðîôåññèîíàëà) â ïðî÷òåíèè òåõ èëè èíûõ àðõ. äîêóìåíòîâ Åñëè íåñêîëüêî ñâèäåòåëüñòâ â èçëîæåíèè îäíîãî ñîáûòèÿ ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó, òî íåò íèêàêèõ ïðè÷èí ïîëàãàòüñÿ òîëüêî íà ëè÷íûå ýìîöèè è âûáèðàòü äëÿ îïèñàíèÿ îäèí èñòî÷íèê, è ïðè ýòîì èãíîðèðîâàòü äðóãîé, ïîòîìó ÷òî îí ïîêàçàëñÿ ÷èòàòåëþ (èñòîðèêó-ëþáèòåëþ) ïðàâäèâåå ïî ëè÷íûì ïðè÷èíàì. Ïðè÷èíà îòáîðà èñòî÷íèêà, ñòåïåíü äîâåðèÿ ê òåêñòó èñòî÷íèêà äîëæíà áûòü îáúÿñíåíà ïðîôåññèîíàëîì â ñâîåé ïóáëèêàöèè, ýòî îñíîâíîå ïîëîæåíèå àáñîëþòíî èãíîðèðóåòñÿ èñòîðèêàìè-ëþáèòåëÿìè. Èñòîðèê - ïðîôè â ñòàòüÿõ è êíèãàõ ñðàâíèâàåò èñòî÷íèêè ìåæäó ñîáîé, óòî÷íÿåò èõ ñîãëàñîâàííîñòü â îïèñàíèè ñîáûòèé, âûÿâëÿåò ïðîòèâîðå÷èÿ, ñèñòåìàòèçèðóåò äîïîëíåíèÿ. Âîò ýòîé íóäíîé è äîëãîé ðàáîòîé ñîâñåì íå ëþáÿò çàíèìàòüñÿ èñòîðèêè-ëþáèòåëè. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Jeck
Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 1103
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 752
| Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2015 1:15 Åâãåíèé Âîðîíèí íàïèñàë: [q] Ãîòîâû ëè Âû, êàê èññëåäîâàòåëü-ëþáèòåëü, ïåðåäàòü ñâîè ìàòåðèàëû ïðîôåññèîíàëüíîìó èñòîðèêó, êðàåâåäó èëè ãåíåàëîãó, ÷òîá îí ìîã, èñïîëüçóÿ ýòè ìàòåðèàëû, íàïèñàòü ïðîôåññèîíàëüíóþ ïóáëèêàöèþ, èçäàòü êíèãó èëè ïîëó÷èòü ó÷¸íóþ ñòåïåíü? Åñëè äà, òî äîñòàòî÷íî ëè Âàì áóäåò óïîìèíàíèÿ Âàøåãî èìåíè êàê èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè?[/q]
íåò. ýòè "ïðîôåññèîíàëû îò ãåíåàëîãè" ñàìè õðåí ÷åì ãîòîâû ïîäåëèòüñÿ. ÿ ëó÷øå ïîäåëþñü, ÷åì ìîãó, çäåñü íà ôîðóìå ñî âñåì "ìèðîì", "çà òàê". | | |
dimarexÌîäåðàòîð ðàçäåëà Âåäóùèé èñòîðèê-ãåíåàëîã, ïèñàòåëü-êðàåâåä  ×àñòíûé ñïåöèàëèñò Ñåâåð - Âîëîãäà, Àíòàðêòèäà ñòàíöèÿ ÂÃÄ Ñîîáùåíèé: 3231 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3805 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2015 2:13 [q] Ñëèÿíèå ëþáèòåëåé è ïðîôåññèîíàëüíûõ èññëåäîâàòåëåé[/q]
ñëèÿíèå íå áóäåò ðåàëèçîâàíî â ñèëó òîãî, ÷òî ïîäõîä ê âîïðîñó, ïðîðàáîòêà òåìû, ñèñòåìàòèçàöèÿ, ìåòîäèêà ðàçëè÷íû â èññëåäîâàíèÿõ, à îòñþäà è ïðîèñõîäèò íåïîíèìàíèå ñòîðîí, ò.å. êòî ÷åãî èìåííî õî÷åò óçíàòü (èçó÷èòü îäíó äâå ëèíèè, èëè, êàê ïðîôåññèîíàë, çàòðàòèâ âðåìÿ, îáðàáîòàåò ïðèõîä-äâà, âîëîñòü). --- ×òèòü! Ïîìíèòü! Ïîìèíàòü!
ß íóæåí ëþäÿì, ïîýòîìó è äîëæåí... ê/ñ "×åðíàÿ ìåòêà" (Ìàéêë Âåñòåí)
Ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ: àáñîëþòíî âñå Âîëîãîäñêèå ôàìèëèè. Äíåâíèê dimarex è ïî÷òà: dimaximus72@yandex.ru | | |
gachóøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2015 3:26 13 ÿíâàðÿ 2015 3:27 Åâãåíèé Âîðîíèí íàïèñàë: [q] Ãîòîâû ëè Âû, êàê èññëåäîâàòåëü-ëþáèòåëü, ïåðåäàòü ñâîè ìàòåðèàëû ïðîôåññèîíàëüíîìó èñòîðèêó, êðàåâåäó èëè ãåíåàëîãó, ÷òîá îí ìîã, èñïîëüçóÿ ýòè ìàòåðèàëû, íàïèñàòü ïðîôåññèîíàëüíóþ ïóáëèêàöèþ, èçäàòü êíèãó èëè ïîëó÷èòü ó÷¸íóþ ñòåïåíü? Åñëè äà, òî äîñòàòî÷íî ëè Âàì áóäåò óïîìèíàíèÿ Âàøåãî èìåíè êàê èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè?[/q]
Áåçóñëîâíî, äà. Åñëè ýòî ñåðüåçíûé èñòîðèê. Òîëüêî âîò ñåðüåçíûå, óâàæàþùèå ñåáÿ èñòîðèêè íå çàíèìàþòñÿ íàïèñàíèåì [q] [îôèöèàëüíîé âåðñèè èñòîðèè ãîñóäàðñòâà.][/q]
Ñàìà ïî ñåáå èäåÿ îôèöèàëüíîé âåðñèè èñòîðèè ãëóáîêî ôàëüøèâà, ýòî ìåðòâîðîæäåííàÿ, äîãìàòè÷åñêàÿ èäåÿ. Íåò è íå ìîæåò áûòü "åäèíñòâåííîé ïðàâèëüíîé" âåðñèè èñòîðèè. Æèâàÿ èñòîðèÿ ñóùåñòâóåò, äûøèò è ðàçâèâàåòñÿ â ñòîëêíîâåíèè ðàçíûõ êîíöåïöèé, òðàêòîâîê, âçãëÿäîâ íà îäíè è òå æå ñîáûòèÿ. ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | Ëàéê (1) |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9216 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2015 4:18 13 ÿíâàðÿ 2015 6:47 | | |
Iason Ñîîáùåíèé: 406 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 3494 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2015 8:24 Åâãåíèé Âîðîíèí íàïèñàë: [q] Ãîòîâû ëè Âû, êàê èññëåäîâàòåëü-ëþáèòåëü, ïåðåäàòü ñâîè ìàòåðèàëû ïðîôåññèîíàëüíîìó èñòîðèêó, êðàåâåäó èëè ãåíåàëîãó, ÷òîá îí ìîã, èñïîëüçóÿ ýòè ìàòåðèàëû, íàïèñàòü ïðîôåññèîíàëüíóþ ïóáëèêàöèþ, èçäàòü êíèãó èëè ïîëó÷èòü ó÷¸íóþ ñòåïåíü?[/q]
Ñ ðàäîñòüþ è óäîâîëüñòâèåì, î Âîëüêà èáí Àë¸øà! Âåäü òîãäà ñîáðàííûé ìàòåðèàë íå ïðîïàä¸ò, à "â ðóêàõ" ïðîôåññèîíàëà ñòàíåò èçâåñòåí áîëüøåìó êîëè÷åñòâó ëþäåé, ì.á. áóäåò èçäàí è "ñâå÷à íå ïîãàñíåò"! Òîëüêî ñëó÷àé, êîãäà íàñòîÿùåìó ïðîôè ïîíàäîáÿòñÿ ìàòåðèàëû, ñîáðàííûå è îáðàáîòàííûå ëþáèòåëåì, íà ìîé âçãëÿä, êðàéíå ìàëîâåðîÿòåí.  Ïðîôåññèîíàëà ãîðàçäî áîëüøå çàèíòåðåñóåò ññûëêà íà èñòî÷íèê è âîçìîæíîñòü ïîðàáîòàòü ñ íèì ëè÷íî, ñâîèì ìåòîäîì, äàáû ñîñòàâèòü ñâî¸ ìíåíèå è íå óïóñòèòü íè÷åãî âàæíîãî, èìåííî, ñ åãî ñîáñòâåííîé òî÷êè çðåíèÿ! Åñëè îí, êîíå÷íî ïðîôè, à íå õàëÿâùèê.  Òóò âîçíèêàåò âå÷íûé âîïðîñ - êîãî íàçûâàòü ïðîôåññèîíàëîì? Ñïåöèàëèñòà ïîëó÷èâøåãî äèïëîì ïî äàííîé ñïåöèàëüíîñòè? ×åëîâåêà, ïîñâÿòèâøåãî äàííîé ïðîôåññèè äîëãèå ãîäû, òàëàíò è äîñòèãøåãî ïðèçíàíèÿ? Èëè èñòîðèêà, ïîëó÷àþùåãî îò ñåãî çàíÿòèÿ ñðåäñòâà ñåáå íà ïðîïèòàíèå?  ïîñëåäíåì ñëó÷àå - åäâà ëè... Ñëèøêîì âåëèêà âåðîÿòíîñòü "ñêîëèîçà" ìûñëè è âûâîäîâ â óãîäó çàêàç÷èêó ëèáî êîíúþíêòóðå. ---
Âñ¸ áóäåò õîðîøî!
Íèêèòèíû, ×åêèíû, Ïèñàðåâû, Êî(à)ðî(à)áàíîâû, Îãîíü Äîãàíîâñêèå.
Âñå ìîè äàííûå è äàííûå ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ëè÷íî ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé. | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16974 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2015 9:43 þæà íàïèñàë: [q] ×àñòíûé ïðèìåð, íî ìíå êàæåòñÿ ïîêàçàòåëüíûì â ñôåðå âçàèìîäåéñòâèÿ ïðîôåññèîíàëîâ è ëþáèòåëåé....[/q]
Ñêàçàëà áû òàê: ëþäè (ïðîôåññèîíàëû, ëþáèòåëè è ïðî÷.) áûâàþò ïîðÿäî÷íûå è íåïîðÿäî÷íûå, óìíûå è íå î÷åíü, îòâåòñòâåííûå è áåçîòâåòñòâåííûå è ò.ä. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
Alexander G Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 5708 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2015 10:23 13 ÿíâàðÿ 2015 10:55 Ïîæàëóé ìîæíî ïåðåôîðìóëèðîâàòü âîïðîñ â òåìå: ìîãóò ëè íåðàäèâûå " ïðîôåññèîíàëû" ññûëàòüñÿ íà äàííûå äîáðîñîâåñòíûõ ëþáèòåëåé. Íåò, ãîñïîäà õîðîøèå, ïðîñèì âàñ â àðõèâû è ÷èòàëüíûå çàëû. Ññûëêà ìîæåò áûòü òîëüêî íà ïåðâîèñòî÷íèê! Äàæå åñëè ïîëó÷åíû äîñòîâåðíûå ðåçóëüòàòû îò äðóãîãî èññëåäîâàòåëÿ, òî ýòî ñêîðåå ïîäñêàçêà ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü äîêóìåíò. Òàêèì îáðàçîì íè î êàêîì ñëèÿíèè ðå÷è áûòü íå ìîæåò. Âèíî ìîæåò áûòü òîëüêî ñóõèì, à ïîëóñëàäêîå è ñëàäêîå - ýòî óæå áóõëî | | |
galinaS Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 6591 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6643 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2015 10:53 13 ÿíâàðÿ 2015 10:53 Âîïðîñû ïîñòàâëåíû äàëåêî íå ïðîñòûå è íå îäíîçíà÷íûå, íî, êàê ñõîäÿòñÿ âî ìíåíèè íà ÑÂÐÒ (òàì òîæå Âîðîíèí âûëîæèë ýòîò îïðîñíûé ëèñò), ñôîðìóëèðîâàíû îíè íå êîððåêòíî èëè òðåáóåòñÿ òðåòèé (òèïà: íè äà, íè íåò â çàâèñèìîñòè îò îáñòîÿòåëüñòâ ñîïóòñòâóþùèõ).
È ïðîôåññèîíàëû, è ëþáèòåëè îò èñòîðèè, ãåíåàëîãèè, êðàåâåäåíèÿ ìîãóò áûòü ðàçíûìè - äîáðîñîâåñòíûìè è íå î÷åíü.
ß çíàþ â Êàçàíè ïðîôåññèîíàëüíûõ èññëåäîâàòåëåé, êîòîðûå ïðèíöèïèàëüíî ëèáî âîîáùå íå äàþò ññûëîê íà èñòî÷íèêè â ñâîèõ ðàáîòàõ, ëèáî äàþò èõ îñîçíàííî íåâåðíî. Ýòî âñåãî ëèøü îäèí ìåëêèé, ÷àñòíûé ïðèìåð ïî ïîâîäó òîãî, êàêèìè ìîãóò áûòü ïðîôåññèîíàëû. Íî è íà ýòîì ôîðóìå åñòü òåìà î íåäîáðîñîâåñòíûõ ëþáèòåëÿõ. ---
http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9216 | Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2015 11:09 13 ÿíâàðÿ 2015 11:10 þæà íàïèñàë: [q] ß ïîêà íå âèäåëà (íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòîãî íåò ñîâñåì) â ÷üèõ-òî ðàáîòàõ ññûëêè íà ÷àñòíûå èññëåäîâàíèÿ. [/q]
Èç ñâåæåíüêîãî: Ñêà÷àòü | | |
|
