Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Слияние любителей и профессиональных исследователей
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
20 января 2005 23:00 Имеются такие [I]направления[/I] как филология, история, психология, культурология, химия и т. д. Соответственно, могут быть ученые степени: канд. филологических наук, д-р физико-математических наук и т. п. В рамках каждого из этих направлений существует множество [I]специальностей[/I], напр., внутри филологии - рус. лит-ра, рус. язык, слав. языки и др. Спрашивается: внутри направления "история" имеется ли специальность "генеалогия"? И если нет, то не озаботиться ли обоснованием, созданием такой специальности? Было бы здорово: защищена диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук, специальность - генеалогия. Но, может, всё так и есть?
| | |
Сероухов Валерий АлексеевичСкончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1048 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
12 января 2015 18:54 Профессиональные историки так много наврали. Врут и дальше будут врать. А я? Я исправлю, если что-то не так напишу. А записки свои оставлю потомкам. Надо же кому-то патриотов воспитывать. Между официальной исторической наукой и тем, чем занимаемся мы - большая разница. Наукой управляют чиновники, разделяя на перспективные и неперспективные научные интересы. Нами не управляет никто. Нужно поднимать уровень любительских исследований до уровня профессиональных. Вот и все. Будем расти, преодолевая трудности, открытыми для профессионалов, не смотрящих на нас свысока. Вот и иллюстрация к написанному мной. Многие знают по форуму Юлиску. Не порекомендовали ей писать диссертацию по избранной ею теме. И родилась тема по украинской кухне. | | |
Михаха Сообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3977 | Наверх ##
12 января 2015 22:46 Евгений Воронин написал: [q] возник вопрос, почему историки, краеведы и генеалоги публикуют свои труды, не опираясь на историю семей. И что можно сделать, чтоб частные родословные исследования ложились в основу официальной версии истории государства.[/q]
Профессиональные исследователи, обычно используют в своих трудах только архивные документы. Существует даже некоторый фетишизм - указание ссылок на архив, фонд, опись дело и номера страниц. При этом, используемый документ может не отражать объективную реальность уже в момент его написания. По самым разным причинам. Естественно, это ограничивает профессионала в его работе. А у нас, любителей генеалогии, таких ограничений нет. Все идет в дело: ответы из архивов, самостоятельно найденные материалы, семейные легенды, частные письма и т.п. Как только историк отходит от архивной ссылки, то его серьезный труд превращается в публицистику или беллетристику. Поделюсь таким наблюдением: непрофессионал, который просто не знает "как правильно искать", часто способствует вводу в исторический оборот новых архивных источников и оригинальный алгоритмов поиска сведений. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25172 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21060 | Наверх ##
12 января 2015 23:24 12 января 2015 23:25 Михаха написал: [q] При этом, используемый документ может не отражать объективную реальность уже в момент его написания. По самым разным причинам. Естественно, это ограничивает профессионала в его работе.[/q]
Не надо уж так принижать историков-профессионалов. Ни один профессиональный историк, если он профессиональный, не будет использовать только один документ для описания\ оценки исторического события. Всегда, если это профессиональный историк, он изучает (или должен изучить, если не халтурщик) комплекс документов, относящихся к тому или иному историческому событию. Есть отдельная вспомогательная историческая дисциплина - источниковедение, и незнание ее методов не может оправдать предпочтения или личные эмоции (непрофессионала) в прочтении тех или иных арх. документов Если несколько свидетельств в изложении одного события противоречат друг другу, то нет никаких причин полагаться только на личные эмоции и выбирать для описания один источник, и при этом игнорировать другой, потому что он показался читателю (историку-любителю) правдивее по личным причинам. Причина отбора источника, степень доверия к тексту источника должна быть объяснена профессионалом в своей публикации, это основное положение абсолютно игнорируется историками-любителями. Историк - профи в статьях и книгах сравнивает источники между собой, уточняет их согласованность в описании событий, выявляет противоречия, систематизирует дополнения. Вот этой нудной и долгой работой совсем не любят заниматься историки-любители. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Jeck
Воронеж
Сообщений: 1103
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 750
| Наверх ##
13 января 2015 1:15 Евгений Воронин написал: [q] Готовы ли Вы, как исследователь-любитель, передать свои материалы профессиональному историку, краеведу или генеалогу, чтоб он мог, используя эти материалы, написать профессиональную публикацию, издать книгу или получить учёную степень? Если да, то достаточно ли Вам будет упоминания Вашего имени как источника информации?[/q]
нет. эти "профессионалы от генеалоги" сами хрен чем готовы поделиться. я лучше поделюсь, чем могу, здесь на форуме со всем "миром", "за так". | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
13 января 2015 2:13 [q] Слияние любителей и профессиональных исследователей[/q]
слияние не будет реализовано в силу того, что подход к вопросу, проработка темы, систематизация, методика различны в исследованиях, а отсюда и происходит непонимание сторон, т.е. кто чего именно хочет узнать (изучить одну две линии, или, как профессионал, затратив время, обработает приход-два, волость). --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
13 января 2015 3:26 13 января 2015 3:27 Евгений Воронин написал: [q] Готовы ли Вы, как исследователь-любитель, передать свои материалы профессиональному историку, краеведу или генеалогу, чтоб он мог, используя эти материалы, написать профессиональную публикацию, издать книгу или получить учёную степень? Если да, то достаточно ли Вам будет упоминания Вашего имени как источника информации?[/q]
Безусловно, да. Если это серьезный историк. Только вот серьезные, уважающие себя историки не занимаются написанием [q] [официальной версии истории государства.][/q]
Сама по себе идея официальной версии истории глубоко фальшива, это мертворожденная, догматическая идея. Нет и не может быть "единственной правильной" версии истории. Живая история существует, дышит и развивается в столкновении разных концепций, трактовок, взглядов на одни и те же события. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14592 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9068 | Наверх ##
13 января 2015 4:18 13 января 2015 6:47 | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3490 | Наверх ##
13 января 2015 8:24 Евгений Воронин написал: [q] Готовы ли Вы, как исследователь-любитель, передать свои материалы профессиональному историку, краеведу или генеалогу, чтоб он мог, используя эти материалы, написать профессиональную публикацию, издать книгу или получить учёную степень?[/q]
С радостью и удовольствием, о Волька ибн Алёша! Ведь тогда собранный материал не пропадёт, а "в руках" профессионала станет известен большему количеству людей, м.б. будет издан и "свеча не погаснет"! Только случай, когда настоящему профи понадобятся материалы, собранные и обработанные любителем, на мой взгляд, крайне маловероятен.  Профессионала гораздо больше заинтересует ссылка на источник и возможность поработать с ним лично, своим методом, дабы составить своё мнение и не упустить ничего важного, именно, с его собственной точки зрения! Если он, конечно профи, а не халявщик.  Тут возникает вечный вопрос - кого называть профессионалом? Специалиста получившего диплом по данной специальности? Человека, посвятившего данной профессии долгие годы, талант и достигшего признания? Или историка, получающего от сего занятия средства себе на пропитание? В последнем случае - едва ли... Слишком велика вероятность "сколиоза" мысли и выводов в угоду заказчику либо конъюнктуре. ---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16448 | Наверх ##
13 января 2015 9:43 южа написал: [q] Частный пример, но мне кажется показательным в сфере взаимодействия профессионалов и любителей....[/q]
Сказала бы так: люди (профессионалы, любители и проч.) бывают порядочные и непорядочные, умные и не очень, ответственные и безответственные и т.д. ---
С уважением, Ирина. | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5334 | Наверх ##
13 января 2015 10:23 13 января 2015 10:55 Пожалуй можно переформулировать вопрос в теме: могут ли нерадивые " профессионалы" ссылаться на данные добросовестных любителей. Нет, господа хорошие, просим вас в архивы и читальные залы. Ссылка может быть только на первоисточник! Даже если получены достоверные результаты от другого исследователя, то это скорее подсказка где можно посмотреть документ. Таким образом ни о каком слиянии речи быть не может. Вино может быть только сухим, а полусладкое и сладкое - это уже бухло | | |
|
