⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Просто генеалогические разговоры

Вниз ⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Слияние любителей и профессиональных исследователей

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Ludmilla

скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1661

Наверх ## 20 января 2005 23:00

Имеются такие [I]направления[/I] как филология, история, психология, культурология, химия и т. д. Соответственно, могут быть ученые степени: канд. филологических наук, д-р физико-математических наук и т. п. В рамках каждого из этих направлений существует множество [I]специальностей[/I], напр., внутри филологии - рус. лит-ра, рус. язык, слав. языки и др.

Спрашивается: внутри направления "история" имеется ли специальность "генеалогия"? И если нет, то не озаботиться ли обоснованием, созданием такой специальности? Было бы здорово: защищена диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук, специальность - генеалогия.

Но, может, всё так и есть?

Евгений Воронин

Ярославль
Сообщений: 208
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 77

Наверх ## 12 января 2015 18:20 12 января 2015 18:20

Юрий Иванович Аруцев (председатель Ярославского ИРО) попросил открыть на Форуме такой любопытный опрос. Готовы ли Вы, как исследователь-любитель, передать свои материалы профессиональному историку, краеведу или генеалогу, чтоб он мог, используя эти материалы, написать профессиональную публикацию, издать книгу или получить учёную степень? Если да, то достаточно ли Вам будет упоминания Вашего имени как источника информации?

Причинами такого вопроса стали:

Попытка разобраться, почему в России не удаётся сформировать единое генеалогическое движение, и все прежние попытки объединить людей в некую общую организацию потерпели крах.
Идея, что существует значительный разброс в понимании истории с официальной позиции и с позиции семьи, которая занимается родословием. Т.е. профессиональные историки и краеведы лишены возможности анализировать частные любительские (т.е. большинства из нас) исследования, т.к. мы варимся в своём соку, а профессионалы - в своём.

Речь идёт не о диаграмме "Авраам родил Исаака, Исаак родил...", а о том, что родословная отдельной семьи - это частное отражение истории, истинное отражение истории, т.к. в целом оно лишено действующей идеологии и взглядов политического режима. Именно поэтому возник вопрос, почему историки, краеведы и генеалоги публикуют свои труды, не опираясь на историю семей. И что можно сделать, чтоб частные родословные исследования ложились в основу официальной версии истории государства.

forum.svrt.ru/index.php?showtopic=7577
Ссылка на аналогичную тему на ЯрИРО >>>

---
Ярославское историко-родословное общество
http://www.yar-genealogy.ru/

Сероухов Валерий Алексеевич

Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1047
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2009

Наверх ## 12 января 2015 18:54

Профессиональные историки так много наврали. Врут и дальше будут врать. А я? Я исправлю, если что-то не так напишу. А записки свои оставлю потомкам. Надо же кому-то патриотов воспитывать. Между официальной исторической наукой и тем, чем занимаемся мы - большая разница. Наукой управляют чиновники, разделяя на перспективные и неперспективные научные интересы. Нами не управляет никто. Нужно поднимать уровень любительских исследований до уровня профессиональных. Вот и все. Будем расти, преодолевая трудности, открытыми для профессионалов, не смотрящих на нас свысока. Вот и иллюстрация к написанному мной. Многие знают по форуму Юлиску. Не порекомендовали ей писать диссертацию по избранной ею теме. И родилась тема по украинской кухне.

Михаха

Сообщений: 4257
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4123

Наверх ## 12 января 2015 22:46

Евгений Воронин написал:

[q]
возник вопрос, почему историки, краеведы и генеалоги публикуют свои труды, не опираясь на историю семей. И что можно сделать, чтоб частные родословные исследования ложились в основу официальной версии истории государства.
[/q]

Профессиональные исследователи, обычно используют в своих трудах только архивные документы. Существует даже некоторый фетишизм - указание ссылок на архив, фонд, опись дело и номера страниц. При этом, используемый документ может не отражать объективную реальность уже в момент его написания. По самым разным причинам. Естественно, это ограничивает профессионала в его работе.
А у нас, любителей генеалогии, таких ограничений нет. Все идет в дело: ответы из архивов, самостоятельно найденные материалы, семейные легенды, частные письма и т.п.
Как только историк отходит от архивной ссылки, то его серьезный труд превращается в публицистику или беллетристику.
Поделюсь таким наблюдением: непрофессионал, который просто не знает "как правильно искать", часто способствует вводу в исторический оборот новых архивных источников и оригинальный алгоритмов поиска сведений.

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21650

Наверх ## 12 января 2015 23:24 12 января 2015 23:25

Михаха написал:

[q]
При этом, используемый документ может не отражать объективную реальность уже в момент его написания. По самым разным причинам. Естественно, это ограничивает профессионала в его работе.
[/q]

Не надо уж так принижать историков-профессионалов.

Ни один профессиональный историк, если он профессиональный, не будет использовать только один документ для описания\ оценки исторического события.
Всегда, если это профессиональный историк, он изучает (или должен изучить, если не халтурщик) комплекс документов, относящихся к тому или иному историческому событию.
Есть отдельная вспомогательная историческая дисциплина - источниковедение, и незнание ее методов не может оправдать предпочтения или личные эмоции (непрофессионала) в прочтении тех или иных арх. документов

Если несколько свидетельств в изложении одного события противоречат друг другу, то нет никаких причин полагаться только на личные эмоции и выбирать для описания один источник, и при этом игнорировать другой, потому что он показался читателю (историку-любителю) правдивее по личным причинам.
Причина отбора источника, степень доверия к тексту источника должна быть объяснена профессионалом в своей публикации, это основное положение абсолютно игнорируется историками-любителями. Историк - профи в статьях и книгах сравнивает источники между собой, уточняет их согласованность в описании событий, выявляет противоречия, систематизирует дополнения. Вот этой нудной и долгой работой совсем не любят заниматься историки-любители.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Jeck

Воронеж
Сообщений: 1103
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 752

Наверх ## 13 января 2015 1:15

Евгений Воронин написал:

[q]
Готовы ли Вы, как исследователь-любитель, передать свои материалы профессиональному историку, краеведу или генеалогу, чтоб он мог, используя эти материалы, написать профессиональную публикацию, издать книгу или получить учёную степень? Если да, то достаточно ли Вам будет упоминания Вашего имени как источника информации?
[/q]

нет. эти "профессионалы от генеалоги" сами хрен чем готовы поделиться.
я лучше поделюсь, чем могу, здесь на форуме со всем "миром", "за так".

dimarex

Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 13 января 2015 2:13

[q]
Слияние любителей и профессиональных исследователей
[/q]

слияние не будет реализовано в силу того, что подход к вопросу, проработка темы, систематизация, методика различны в исследованиях, а отсюда и происходит непонимание сторон, т.е. кто чего именно хочет узнать (изучить одну две линии, или, как профессионал, затратив время, обработает приход-два, волость).

---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru

gach

ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1108
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2668

Наверх ## 13 января 2015 3:26 13 января 2015 3:27

Евгений Воронин написал:

[q]
Готовы ли Вы, как исследователь-любитель, передать свои материалы профессиональному историку, краеведу или генеалогу, чтоб он мог, используя эти материалы, написать профессиональную публикацию, издать книгу или получить учёную степень? Если да, то достаточно ли Вам будет упоминания Вашего имени как источника информации?
[/q]

Безусловно, да. Если это серьезный историк. Только вот серьезные, уважающие себя историки не занимаются написанием

[q]
[официальной версии истории государства.]
[/q]

Сама по себе идея официальной версии истории глубоко фальшива, это мертворожденная, догматическая идея. Нет и не может быть "единственной правильной" версии истории. Живая история существует, дышит и развивается в столкновении разных концепций, трактовок, взглядов на одни и те же события.

---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)

Лайк (1)

Konstantin Ivanov

канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14419
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9216

Наверх ## 13 января 2015 4:18 13 января 2015 6:47

Я плакаль

Не о себе любимом, но о друге -- его кандидатская диссертация базируется на его детском увлечении изучением своих предков. http://www.kemsc.ru/ihe/southSibHistDepUskov.html
http://konstan-ivanov.narod.ru/Uskov.html

Iason

Сообщений: 406
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3494

Наверх ## 13 января 2015 8:24

Евгений Воронин написал:

[q]
Готовы ли Вы, как исследователь-любитель, передать свои материалы профессиональному историку, краеведу или генеалогу, чтоб он мог, используя эти материалы, написать профессиональную публикацию, издать книгу или получить учёную степень?
[/q]

С радостью и удовольствием, о Волька ибн Алёша!
Ведь тогда собранный материал не пропадёт, а "в руках" профессионала станет известен большему количеству людей, м.б. будет издан и "свеча не погаснет"!

Только случай, когда настоящему профи понадобятся материалы, собранные и обработанные любителем, на мой взгляд, крайне маловероятен.

Профессионала гораздо больше заинтересует ссылка на источник и возможность поработать с ним лично, своим методом, дабы составить своё мнение и не упустить ничего важного, именно, с его собственной точки зрения!

Если он, конечно профи, а не халявщик.

Тут возникает вечный вопрос - кого называть профессионалом?

Специалиста получившего диплом по данной специальности?
Человека, посвятившего данной профессии долгие годы, талант и достигшего признания?
Или историка, получающего от сего занятия средства себе на пропитание?

В последнем случае - едва ли...

Слишком велика вероятность "сколиоза" мысли и выводов в угоду заказчику либо конъюнктуре.

---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной.

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16972

Наверх ## 13 января 2015 9:43

южа написал:

[q]
Частный пример, но мне кажется показательным в сфере взаимодействия профессионалов и любителей....
[/q]

Сказала бы так: люди (профессионалы, любители и проч.) бывают порядочные и непорядочные, умные и не очень, ответственные и безответственные и т.д.

---
С уважением, Ирина.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Слияние любителей и профессиональных исследователей [тема №63575]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям