Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Ñëèÿíèå ëþáèòåëåé è ïðîôåññèîíàëüíûõ èññëåäîâàòåëåé
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2005 23:00 Èìåþòñÿ òàêèå [I]íàïðàâëåíèÿ[/I] êàê ôèëîëîãèÿ, èñòîðèÿ, ïñèõîëîãèÿ, êóëüòóðîëîãèÿ, õèìèÿ è ò. ä. Ñîîòâåòñòâåííî, ìîãóò áûòü ó÷åíûå ñòåïåíè: êàíä. ôèëîëîãè÷åñêèõ íàóê, ä-ð ôèçèêî-ìàòåìàòè÷åñêèõ íàóê è ò. ï.  ðàìêàõ êàæäîãî èç ýòèõ íàïðàâëåíèé ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî [I]ñïåöèàëüíîñòåé[/I], íàïð., âíóòðè ôèëîëîãèè - ðóñ. ëèò-ðà, ðóñ. ÿçûê, ñëàâ. ÿçûêè è äð. Ñïðàøèâàåòñÿ: âíóòðè íàïðàâëåíèÿ "èñòîðèÿ" èìååòñÿ ëè ñïåöèàëüíîñòü "ãåíåàëîãèÿ"? È åñëè íåò, òî íå îçàáîòèòüñÿ ëè îáîñíîâàíèåì, ñîçäàíèåì òàêîé ñïåöèàëüíîñòè? Áûëî áû çäîðîâî: çàùèùåíà äèññåðòàöèÿ íà ñîèñêàíèå ó÷åíîé ñòåïåíè äîêòîðà èñòîðè÷åñêèõ íàóê, ñïåöèàëüíîñòü - ãåíåàëîãèÿ. Íî, ìîæåò, âñ¸ òàê è åñòü?
| | |
| RODGER
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 487
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 183
| Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2005 22:26 Yulia Äåéñòâèòåëüíî ëè åñòü òàêàÿ ñïåöèàëüíîñòü èëè ïðîñòî òàêîé ñïåöêóðñ ÷èòàåòñÿ?
---
Òðîôèìîâû (×óâàåâû), Ñà¸íêîâû, Àáûçîâû, Âåäåðíèêîâû, Ôîìèíû, Ëÿäîâû, Íîâèêîâû, Ãîðåëîâû, Öåëèê, Êîæóòà, Ïåòðåíîê, Ìèðîíîâû, Ðóêàâèøíèêîâû, Ìîõîâû, Áóçóíîâû è äð. | | |
| Gala
Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 2554
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 1357
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2005 14:47 ß îêîí÷èëà Ðîñòîâñêèé Ãîñóäàðñòâåííûé Óíèâåðñèòåò, èñòîðè÷åñêèé ôàêóëüòåò. Ê ñîæàëåíèþ, ó íàñ òàêîé ñïåöèàëüíîñòè íå áûëî è, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íåò äîñèõ ïîð, à òî áû ïðîôåññèÿ ìîÿ âåðîÿòíî áûëà èíàÿ. ---
Èùó Ãàâðèëêî(Êðàñíîäàðñê. êð.), Ôèñóí(Êðàñíîäàðñê.êð., Ïîëòàâñêàÿ îáë.), Øèøêóíîâûõ(Êðàñíîäàð.êð., Áðÿíñê.îáë.,×åðíèãîâ.îáë.), Íèêèôîðîâûõ (Ëåíèíãðàä.îáë.), Åëåöêèõ(Êðàñíîäàðñê.êð.), Îëüõîâèê(Êðàñíîäàð.êð.), Ëèìàðîâûõ(Êóðñê.îáë.) www.rostgenealog.ru | | |
salixannÍîâè÷îê íîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 2 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2008 15:05 à åñëè ÿ çàõî÷ó íàíÿòü ãåíåàëîãà äëÿ ðàáîòû,òî çíà÷èò â ãàçåòàõ ÿ òàêîé ñïåöèàëüíîñòè íå íàéäó....êîãî òîãäà èñêàòü è ãäå,íå çíàåòå? | | |
kaaskop Ñîîáùåíèé: 2266 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 463 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2008 16:27 salixann ×åòêî ôîðìóëèðóåòå âîïðîñ è ïèøèòå â ðàçäåë " Óñëóãè çà âîçíàãðàæäåíèå" íà ýòîì ôîðóìå. ---
Èùó: Ïîïîâûõ è Òîêàðåâûõ ( Ìîñêâà/Êàëóãà/Ìàëîÿðîñëàâåö),
Êðîìîù/ Êðîìûøåâûõ, Ñåíäåðèõèíûõ
Ìîé áëîã "Âÿçüìà åâðåéñêàÿ" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Ôîðóì "Åâðåéñêèå êîðíè" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
Rafin Íîâîñèáèðñê  Ñîîáùåíèé: 614 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 473 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2008 8:36 14 äåêàáðÿ 2008 8:37 Âîçìîæíî ëè ó÷èòüñÿ â ÂÓÇå íà ñïåöèàëüíîñòè ãåíåàëîãèÿ? Åñëè íåò, òî ïî÷åìó? Âåäü ñåé÷àñ ñóùåñòâóåò ñòîëüêî ðàçíûõ ïðîôåññèé!  | | |
Åâãåíèé Âîðîíèí ßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 208 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 77 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2015 18:20 12 ÿíâàðÿ 2015 18:20 Þðèé Èâàíîâè÷ Àðóöåâ (ïðåäñåäàòåëü ßðîñëàâñêîãî ÈÐÎ) ïîïðîñèë îòêðûòü íà Ôîðóìå òàêîé ëþáîïûòíûé îïðîñ. Ãîòîâû ëè Âû, êàê èññëåäîâàòåëü-ëþáèòåëü, ïåðåäàòü ñâîè ìàòåðèàëû ïðîôåññèîíàëüíîìó èñòîðèêó, êðàåâåäó èëè ãåíåàëîãó, ÷òîá îí ìîã, èñïîëüçóÿ ýòè ìàòåðèàëû, íàïèñàòü ïðîôåññèîíàëüíóþ ïóáëèêàöèþ, èçäàòü êíèãó èëè ïîëó÷èòü ó÷¸íóþ ñòåïåíü? Åñëè äà, òî äîñòàòî÷íî ëè Âàì áóäåò óïîìèíàíèÿ Âàøåãî èìåíè êàê èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè? Ïðè÷èíàìè òàêîãî âîïðîñà ñòàëè: - Ïîïûòêà ðàçîáðàòüñÿ, ïî÷åìó â Ðîññèè íå óäà¸òñÿ ñôîðìèðîâàòü åäèíîå ãåíåàëîãè÷åñêîå äâèæåíèå, è âñå ïðåæíèå ïîïûòêè îáúåäèíèòü ëþäåé â íåêóþ îáùóþ îðãàíèçàöèþ ïîòåðïåëè êðàõ.
- Èäåÿ, ÷òî ñóùåñòâóåò çíà÷èòåëüíûé ðàçáðîñ â ïîíèìàíèè èñòîðèè ñ îôèöèàëüíîé ïîçèöèè è ñ ïîçèöèè ñåìüè, êîòîðàÿ çàíèìàåòñÿ ðîäîñëîâèåì. Ò.å. ïðîôåññèîíàëüíûå èñòîðèêè è êðàåâåäû ëèøåíû âîçìîæíîñòè àíàëèçèðîâàòü ÷àñòíûå ëþáèòåëüñêèå (ò.å. áîëüøèíñòâà èç íàñ) èññëåäîâàíèÿ, ò.ê. ìû âàðèìñÿ â ñâî¸ì ñîêó, à ïðîôåññèîíàëû - â ñâî¸ì.
Ðå÷ü èä¸ò íå î äèàãðàììå "Àâðààì ðîäèë Èñààêà, Èñààê ðîäèë...", à î òîì, ÷òî ðîäîñëîâíàÿ îòäåëüíîé ñåìüè - ýòî ÷àñòíîå îòðàæåíèå èñòîðèè, èñòèííîå îòðàæåíèå èñòîðèè, ò.ê. â öåëîì îíî ëèøåíî äåéñòâóþùåé èäåîëîãèè è âçãëÿäîâ ïîëèòè÷åñêîãî ðåæèìà. Èìåííî ïîýòîìó âîçíèê âîïðîñ, ïî÷åìó èñòîðèêè, êðàåâåäû è ãåíåàëîãè ïóáëèêóþò ñâîè òðóäû, íå îïèðàÿñü íà èñòîðèþ ñåìåé. È ÷òî ìîæíî ñäåëàòü, ÷òîá ÷àñòíûå ðîäîñëîâíûå èññëåäîâàíèÿ ëîæèëèñü â îñíîâó îôèöèàëüíîé âåðñèè èñòîðèè ãîñóäàðñòâà. forum.svrt.ru/index.php?showtopic=7577 Ññûëêà íà àíàëîãè÷íóþ òåìó íà ßðÈÐÎ >>> ---
ßðîñëàâñêîå èñòîðèêî-ðîäîñëîâíîå îáùåñòâî
http://www.yar-genealogy.ru/ | | |
Ñåðîóõîâ Âàëåðèé Àëåêñååâè÷Ñêîí÷àëñÿ â äåêàáðå 2017 ãîäà. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü, ã. Êðàñíîãîðñê Ñîîáùåíèé: 1047 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2009 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2015 18:54 Ïðîôåññèîíàëüíûå èñòîðèêè òàê ìíîãî íàâðàëè. Âðóò è äàëüøå áóäóò âðàòü. À ÿ? ß èñïðàâëþ, åñëè ÷òî-òî íå òàê íàïèøó. À çàïèñêè ñâîè îñòàâëþ ïîòîìêàì. Íàäî æå êîìó-òî ïàòðèîòîâ âîñïèòûâàòü. Ìåæäó îôèöèàëüíîé èñòîðè÷åñêîé íàóêîé è òåì, ÷åì çàíèìàåìñÿ ìû - áîëüøàÿ ðàçíèöà. Íàóêîé óïðàâëÿþò ÷èíîâíèêè, ðàçäåëÿÿ íà ïåðñïåêòèâíûå è íåïåðñïåêòèâíûå íàó÷íûå èíòåðåñû. Íàìè íå óïðàâëÿåò íèêòî. Íóæíî ïîäíèìàòü óðîâåíü ëþáèòåëüñêèõ èññëåäîâàíèé äî óðîâíÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ. Âîò è âñå. Áóäåì ðàñòè, ïðåîäîëåâàÿ òðóäíîñòè, îòêðûòûìè äëÿ ïðîôåññèîíàëîâ, íå ñìîòðÿùèõ íà íàñ ñâûñîêà. Âîò è èëëþñòðàöèÿ ê íàïèñàííîìó ìíîé. Ìíîãèå çíàþò ïî ôîðóìó Þëèñêó. Íå ïîðåêîìåíäîâàëè åé ïèñàòü äèññåðòàöèþ ïî èçáðàííîé åþ òåìå. È ðîäèëàñü òåìà ïî óêðàèíñêîé êóõíå. | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2015 22:46 Åâãåíèé Âîðîíèí íàïèñàë: [q] âîçíèê âîïðîñ, ïî÷åìó èñòîðèêè, êðàåâåäû è ãåíåàëîãè ïóáëèêóþò ñâîè òðóäû, íå îïèðàÿñü íà èñòîðèþ ñåìåé. È ÷òî ìîæíî ñäåëàòü, ÷òîá ÷àñòíûå ðîäîñëîâíûå èññëåäîâàíèÿ ëîæèëèñü â îñíîâó îôèöèàëüíîé âåðñèè èñòîðèè ãîñóäàðñòâà.[/q]
Ïðîôåññèîíàëüíûå èññëåäîâàòåëè, îáû÷íî èñïîëüçóþò â ñâîèõ òðóäàõ òîëüêî àðõèâíûå äîêóìåíòû. Ñóùåñòâóåò äàæå íåêîòîðûé ôåòèøèçì - óêàçàíèå ññûëîê íà àðõèâ, ôîíä, îïèñü äåëî è íîìåðà ñòðàíèö. Ïðè ýòîì, èñïîëüçóåìûé äîêóìåíò ìîæåò íå îòðàæàòü îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü óæå â ìîìåíò åãî íàïèñàíèÿ. Ïî ñàìûì ðàçíûì ïðè÷èíàì. Åñòåñòâåííî, ýòî îãðàíè÷èâàåò ïðîôåññèîíàëà â åãî ðàáîòå. À ó íàñ, ëþáèòåëåé ãåíåàëîãèè, òàêèõ îãðàíè÷åíèé íåò. Âñå èäåò â äåëî: îòâåòû èç àðõèâîâ, ñàìîñòîÿòåëüíî íàéäåííûå ìàòåðèàëû, ñåìåéíûå ëåãåíäû, ÷àñòíûå ïèñüìà è ò.ï. Êàê òîëüêî èñòîðèê îòõîäèò îò àðõèâíîé ññûëêè, òî åãî ñåðüåçíûé òðóä ïðåâðàùàåòñÿ â ïóáëèöèñòèêó èëè áåëëåòðèñòèêó. Ïîäåëþñü òàêèì íàáëþäåíèåì: íåïðîôåññèîíàë, êîòîðûé ïðîñòî íå çíàåò "êàê ïðàâèëüíî èñêàòü", ÷àñòî ñïîñîáñòâóåò ââîäó â èñòîðè÷åñêèé îáîðîò íîâûõ àðõèâíûõ èñòî÷íèêîâ è îðèãèíàëüíûé àëãîðèòìîâ ïîèñêà ñâåäåíèé. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21647 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2015 23:24 12 ÿíâàðÿ 2015 23:25 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Ïðè ýòîì, èñïîëüçóåìûé äîêóìåíò ìîæåò íå îòðàæàòü îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü óæå â ìîìåíò åãî íàïèñàíèÿ. Ïî ñàìûì ðàçíûì ïðè÷èíàì. Åñòåñòâåííî, ýòî îãðàíè÷èâàåò ïðîôåññèîíàëà â åãî ðàáîòå.[/q]
Íå íàäî óæ òàê ïðèíèæàòü èñòîðèêîâ-ïðîôåññèîíàëîâ. Íè îäèí ïðîôåññèîíàëüíûé èñòîðèê, åñëè îí ïðîôåññèîíàëüíûé, íå áóäåò èñïîëüçîâàòü òîëüêî îäèí äîêóìåíò äëÿ îïèñàíèÿ\ îöåíêè èñòîðè÷åñêîãî ñîáûòèÿ. Âñåãäà, åñëè ýòî ïðîôåññèîíàëüíûé èñòîðèê, îí èçó÷àåò (èëè äîëæåí èçó÷èòü, åñëè íå õàëòóðùèê) êîìïëåêñ äîêóìåíòîâ, îòíîñÿùèõñÿ ê òîìó èëè èíîìó èñòîðè÷åñêîìó ñîáûòèþ. Åñòü îòäåëüíàÿ âñïîìîãàòåëüíàÿ èñòîðè÷åñêàÿ äèñöèïëèíà - èñòî÷íèêîâåäåíèå, è íåçíàíèå åå ìåòîäîâ íå ìîæåò îïðàâäàòü ïðåäïî÷òåíèÿ èëè ëè÷íûå ýìîöèè (íåïðîôåññèîíàëà) â ïðî÷òåíèè òåõ èëè èíûõ àðõ. äîêóìåíòîâ Åñëè íåñêîëüêî ñâèäåòåëüñòâ â èçëîæåíèè îäíîãî ñîáûòèÿ ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó, òî íåò íèêàêèõ ïðè÷èí ïîëàãàòüñÿ òîëüêî íà ëè÷íûå ýìîöèè è âûáèðàòü äëÿ îïèñàíèÿ îäèí èñòî÷íèê, è ïðè ýòîì èãíîðèðîâàòü äðóãîé, ïîòîìó ÷òî îí ïîêàçàëñÿ ÷èòàòåëþ (èñòîðèêó-ëþáèòåëþ) ïðàâäèâåå ïî ëè÷íûì ïðè÷èíàì. Ïðè÷èíà îòáîðà èñòî÷íèêà, ñòåïåíü äîâåðèÿ ê òåêñòó èñòî÷íèêà äîëæíà áûòü îáúÿñíåíà ïðîôåññèîíàëîì â ñâîåé ïóáëèêàöèè, ýòî îñíîâíîå ïîëîæåíèå àáñîëþòíî èãíîðèðóåòñÿ èñòîðèêàìè-ëþáèòåëÿìè. Èñòîðèê - ïðîôè â ñòàòüÿõ è êíèãàõ ñðàâíèâàåò èñòî÷íèêè ìåæäó ñîáîé, óòî÷íÿåò èõ ñîãëàñîâàííîñòü â îïèñàíèè ñîáûòèé, âûÿâëÿåò ïðîòèâîðå÷èÿ, ñèñòåìàòèçèðóåò äîïîëíåíèÿ. Âîò ýòîé íóäíîé è äîëãîé ðàáîòîé ñîâñåì íå ëþáÿò çàíèìàòüñÿ èñòîðèêè-ëþáèòåëè. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Jeck
Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 1103
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 752
| Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2015 1:15 Åâãåíèé Âîðîíèí íàïèñàë: [q] Ãîòîâû ëè Âû, êàê èññëåäîâàòåëü-ëþáèòåëü, ïåðåäàòü ñâîè ìàòåðèàëû ïðîôåññèîíàëüíîìó èñòîðèêó, êðàåâåäó èëè ãåíåàëîãó, ÷òîá îí ìîã, èñïîëüçóÿ ýòè ìàòåðèàëû, íàïèñàòü ïðîôåññèîíàëüíóþ ïóáëèêàöèþ, èçäàòü êíèãó èëè ïîëó÷èòü ó÷¸íóþ ñòåïåíü? Åñëè äà, òî äîñòàòî÷íî ëè Âàì áóäåò óïîìèíàíèÿ Âàøåãî èìåíè êàê èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè?[/q]
íåò. ýòè "ïðîôåññèîíàëû îò ãåíåàëîãè" ñàìè õðåí ÷åì ãîòîâû ïîäåëèòüñÿ. ÿ ëó÷øå ïîäåëþñü, ÷åì ìîãó, çäåñü íà ôîðóìå ñî âñåì "ìèðîì", "çà òàê". | | |
|
